Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso

Ei, ei kohinataso eikä herkkyys muutu todellisuudessa, vaan asia näyttää vain siltä! (Siksi muuten tässä taannoin kysyin tälläkin listalla, kun ilmoitettiin QTH:n häiriötason olevan luokkaa xx, että millä resoluutiotasolla se on katsottu.) Tästä asiasta on ollut keskustelua eri listoilla ja itsekin kysyin asiasta pari vuotta sitten Perseus-listalla. En tosin asiaa koskaan ymmärtänyt, mutta olen oppinut sen hyväksymään :-) (Pitäisi ymmärtää spektritiheyden käsite, mutta taitaa jäädä seuraavaan elämään ...) Asiaa selitettiin niin, että spektrinäytön jokainen vertikaalitaso edustaa signaalitasoa, joka pääsee läpi kyseisen levyisestä resoluutiokaistanleveydestä ja kun leveyttä säädetään, pohjakohina näkyy eri tasoisena. Tämä on kai se Tarmon mainitsema puolitieteellinen selitys, tieteellinenkin kyllä löytyy, mutta en jaksanut lukea sitä kuin pari riviä. Toinen samansuuntainen ilmiö on, kun esim. Perseuksen oma esivahvistin kytketään päälle, kuunneltavan aseman signaalitaso (samoin S-mittarin lukema) ei nouse, vaan pohjakohinan taso alenee! Samoin kun vaimennusta lisätään, signaalitaso ei putoa, vaan pohjakohina nousee! Tätäkin kun ihmettelin, sanottiin, että Perseus toimii kuten kaikki ammattitason vastaanottimet eli näin loogisesti pitää ollakin. Keillä sellaisia on, voinevat vahvistaa S-mittarin käyttäytymisen, itselläni ei ole ollut kunniaa omistaa sellaista. Tietysti S-mittarin lukema sitten nousee, jos kyseessä on laitteen ulkoinen preamppi. Joka tapauksessa itsestä nämä asiat ovat tuntuneet sekaannusta aiheuttavilta esim. häiriötason vertailussa. Mutta ilm. Ilpon mainitsemat kunnon testauslaitteet ilmaisisivat asian myös näin? Tällaisen vastauksen sain Marco Brunolta, kun sanoin, että aiheuttanee aika lailla sekaannusta uusissa käyttäjissä: 


There is, of course, a learning curve associated with any new
tehnology. For me, used to professional test equipment, it was simply
fantastic to finally have a receiver that indicates noise levels and
signals as Perseus does!
From a physics point of view, and knowing a little (really very
little) of signal theory, the display of Perseus IS to be trusted :-)
On the other side, don't be worried, you can't imagine how many
electronics professionals have bad knowledge of what a spectral
density is. The important thing to understand is that there is
nothing wrong, it is simply in the behaviour of any spectrum display.


Terv. MR

13.2.2012 16:42, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Ehkä ei pitäisi käyttää "lasten leluja näihin aikuisten leikkeihin".
Voi todella olla, että kohinataso ja samalla SDR:n reaalinen herkkyys
myös oikeasti muuttuvat FFT:n mukaan, eikä vika ole pelkästään huonosti
toteutetussa asteikon parametrien määrittelyssä - pitänee tutkia asiaa
tarkemmin!
Joka tapauksessa jatkan säästämistä spektrianalysaattorin käsirahaan,
nuo HAMEG´it (Rohde&  Schwartz) kun ovat valitettavan hintavia ...
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Tarmo Kontro
Lähetetty: 13. helmikuuta 2012 11:56
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso

Moro;
Tuohon spektrinäytön tasoihin liittyen oli joskus ns.
(puoli)tieteellistä
selitystäkin (liittyen softan toimintaan), en nyt muista missä. Mutta
näyttö riippuu tosiaan
FFT-säädöistä. Lisäksi S-vuen näytöt ja S-mittarit (samoin kai
SDR-Radio) eivät ole
luotettavia. Perseuksen S-mittari kyllä on aika luotettava.

73,TK


"Martti Karimies"<martti.karimies@xxxxxxxxxxxx>  2/13/2012 10:28


Tervehdys kaikille,

huumorilla höystettynä, kaikki SDR:t kohisevat liikaa asteikosta
riippumatta, jopa niin paljon, että asia haittaa idaamista. Taidan
joku
viikonloppu ottaa Telefunkenin pöydälle ja tehdä pientä vertailua.

MKA

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Ilkka Martikainen
Lähetetty: 11. helmikuuta 2012 12:49
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: [DX] SDR-radioiden kohinataso

Tutkin tässä päivänä muutamana eri SW-alueiden pohjatason
vuorokausi-vaihtelua (kohinataso/kohinaluku) käyttäen Net SDR
-vastaanotinta ja Wellbrook ALA1530S+ -antennia. Ja yritin käyttää
systeemikokonaisuutta spektrianalysaattorin tapaan (esim. HAMEG
HMS3000). Mutta ...

Kohinataso ja asemien signaalitasot riippuvat esim. SpectraVuéta
käytettäessä ohjelman FFT/BLK säädöstä. Ohjeen mukaan FFT-muutoksen
pitäisi lisätä resoluutiota (siis tarkkuutta). Mutta samalla tällä on
myös suuri vaikutus grafiikalla näkyvään kohinatasoon. SDR-radio
-ohjelmalla (v. 1.4) kohinataso muuttuu, kun vastaanotettavaa kaistaa
kavennetaan (Input Source =>  Bandwidth). Yleisellä tasolla tämä on
loogista - vähemmän kohinaa, kun kaista on kapeampi.

Olisiko edellisestä tehtävä sellainen johtopäätös, että SDR-radioitten
kohinataso ja herkkyys vaihtelevat yleisestikin FFT-tarkkuuden mukaan?
Vai ovatko ko. ohjelmien signaalitaso-asteikot sitten vain
"noin-asteikkoja"?

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.



________________________________________________________________________
____
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html



________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html