[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso
Oikea esitystapa lienee siis, esim.: Kohinataso (0.15-30MHz / 2.3KHz BW)
-137dBm (.03µV) ... tämä löytyi erään vastaanottimen spekseistä. Mukana
myös tuo kaistaleveys (BW), joka SDR-laitteilla voi sitten vain olla
suurempi.
En ole kovin hyvä tässä matematiikassa ... mutta tuo absoluuttinen
kohinataso ehkä ilmoitetaan esim. -155 dBW/Hz. Mitä se sitten
sisältääkään.
Näillähän ei sitten varsinaisessa kuuntelussa ole "paljoakaan virkaa",
niissä pelataan enemmänkin signaali/kohina-suhteella.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Ilpo J Leppänen
Lähetetty: 14. helmikuuta 2012 23:25
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso
Normaalissa spektrianalysaattorissa resoluutiokaistalevys vaikuttaa
pohjatasoon. Sivultani:
http://koti.mbnet.fi/~ijl/sekalaisia_mittaustuloksia.html
voi katsoa esim. 1, 2 ja 3 kuvan pohjan eroja joissa
resoluutiokaistalevyden vaikutus on suurin. Vääntämällä säätöjä
tiukalle
päästään esim. uusimmilla Agilentin spektrianalysaattoreilla
näennäisesti
-170dB:iin mikä on luvattoman lähellä termistä kohinaa. Ja
reaalimaailmassa
ei ole kuitenkaan totta.
Mielenkiintoista on sitten sanoa mikä on se absoluuttinen arvo....
73,s IJL
>OK, kiitokset - tämä auttaa ymmärtämään lisää näiden SDR-laitteiden
>sielunelämästä. Ongelma sinänsä, jos yrittää käyttää näitä
mittalaitteena
>- siis ongelma on löytää aito absoluuttinen arvo. Normaalissa
analogisessa
>vastaanottimessahan kohinatasoon ja herkkyyteen vaikuttaa aidosti
>kaistaleveys - tässä sitten ehkä tuo FFT-resoluutio voidaan jollain
>tavalla rinnastaa "kaistaleveyteen". Asia tietysti korjaantuu helposti
>sillä, että esitetään ne parametrit, jolla kohinatasomittaus on tehty
>(SpectraVue => FFT/BLK tai SDR Radio => Bandwith). Ja esitetään kaikki
>muutokset näillä samoilla asetuksilla ... erojenhan pitäisi kuitenkin
olla
>absoluuttisia. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen
>viesti----- Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
>[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty:
14.
>helmikuuta 2012 15:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re:
[DX]
>SDR-radioiden kohinataso Ei, ei kohinataso eikä herkkyys muutu
>todellisuudessa, vaan asia näyttää vain siltä! (Siksi muuten tässä
>taannoin kysyin tälläkin listalla, kun ilmoitettiin QTH:n häiriötason
>olevan luokkaa xx, että millä resoluutiotasolla se on katsottu.) Tästä
>asiasta on ollut keskustelua eri listoilla ja itsekin kysyin asiasta
pari
>vuotta sitten Perseus-listalla. En tosin asiaa koskaan ymmärtänyt,
mutta
>olen oppinut sen hyväksymään :-) (Pitäisi ymmärtää spektritiheyden
käsite,
>mutta taitaa jäädä seuraavaan elämään ...) Asiaa selitettiin niin, että
>spektrinäytön jokainen vertikaalitaso edustaa signaalitasoa, joka
pääsee
>läpi kyseisen levyisestä resoluutiokaistanleveydestä ja kun leveyttä
>säädetään, pohjakohina näkyy eri tasoisena. Tämä on kai se Tarmon
>mainitsema puolitieteellinen selitys, tieteellinenkin kyllä löytyy,
mutta
>en jaksanut lukea sitä kuin pari riviä. Toinen samansuuntainen
ilmiö
>on, kun esim. Perseuksen oma esivahvistin kytketään päälle,
kuunneltavan
>aseman signaalitaso (samoin S-mittarin lukema) ei nouse, vaan
pohjakohinan
>taso alenee! Samoin kun vaimennusta lisätään, signaalitaso ei putoa,
vaan
>pohjakohina nousee! Tätäkin kun ihmettelin, sanottiin, että Perseus
toimii
>kuten kaikki ammattitason vastaanottimet eli näin loogisesti pitää
>ollakin. Keillä sellaisia on, voinevat vahvistaa S-mittarin
>käyttäytymisen, itselläni ei ole ollut kunniaa omistaa sellaista.
Tietysti
>S-mittarin lukema sitten nousee, jos kyseessä on laitteen ulkoinen
>preamppi. Joka tapauksessa itsestä nämä asiat ovat tuntuneet
>sekaannusta aiheuttavilta esim. häiriötason vertailussa. Mutta ilm.
Ilpon
>mainitsemat kunnon testauslaitteet ilmaisisivat asian myös näin?
Tällaisen
>vastauksen sain Marco Brunolta, kun sanoin, että aiheuttanee aika
lailla
>sekaannusta uusissa käyttäjissä: > There is, of course, a learning
curve
>associated with any new > tehnology. For me, used to professional test
>equipment, it was simply > fantastic to finally have a receiver that
>indicates noise levels and > signals as Perseus does! > From a physics
>point of view, and knowing a little (really very > little) of signal
>theory, the display of Perseus IS to be trusted :-) > On the other
side,
>don't be worried, you can't imagine how many > electronics
professionals
>have bad knowledge of what a spectral > density is. The important thing
to
>understand is that there is > nothing wrong, it is simply in the
behaviour
>of any spectrum display. Terv. MR 13.2.2012 16:42, Ilkka Martikainen
>kirjoitti: > Ehkä ei pitäisi käyttää "lasten leluja näihin aikuisten
>leikkeihin". > Voi todella olla, että kohinataso ja samalla SDR:n
>reaalinen herkkyys > myös oikeasti muuttuvat FFT:n mukaan, eikä vika
ole
>pelkästään huonosti > toteutetussa asteikon parametrien määrittelyssä -
>pitänee tutkia asiaa > tarkemmin! > Joka tapauksessa jatkan säästämistä
>spektrianalysaattorin käsirahaan, > nuo HAMEG´it (Rohde& Schwartz) kun
>ovat valitettavan hintavia ... > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > >
>-----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
>
>[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Tarmo Kontro > Lähetetty:
>13. helmikuuta 2012 11:56 > Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' >
Aihe:
>Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso > > Moro; > Tuohon spektrinäytön
>tasoihin liittyen oli joskus ns. > (puoli)tieteellistä > selitystäkin
>(liittyen softan toimintaan), en nyt muista missä. Mutta > näyttö
riippuu
>tosiaan > FFT-säädöistä. Lisäksi S-vuen näytöt ja S-mittarit (samoin
kai >
>SDR-Radio) eivät ole > luotettavia. Perseuksen S-mittari kyllä on aika
>luotettava. > > 73,TK > >>>> "Martti
>Karimies"<martti.karimies@xxxxxxxxxxxx> 2/13/2012 10:28 >>>> >
Tervehdys
>kaikille, > > huumorilla höystettynä, kaikki SDR:t kohisevat liikaa
>asteikosta > riippumatta, jopa niin paljon, että asia haittaa
idaamista.
>Taidan > joku > viikonloppu ottaa Telefunkenin pöydälle ja tehdä pientä
>vertailua. > > MKA > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä:
>dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx > [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] >
>Puolesta Ilkka Martikainen > Lähetetty: 11. helmikuuta 2012 12:49 >
>Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' > Aihe: [DX] SDR-radioiden
>kohinataso > > Tutkin tässä päivänä muutamana eri SW-alueiden
pohjatason >
>vuorokausi-vaihtelua (kohinataso/kohinaluku) käyttäen Net SDR >
>-vastaanotinta ja Wellbrook ALA1530S+ -antennia. Ja yritin käyttää >
>systeemikokonaisuutta spektrianalysaattorin tapaan (esim. HAMEG >
>HMS3000). Mutta ... > > Kohinataso ja asemien signaalitasot riippuvat
>esim. SpectraVueìta > käytettäessä ohjelman FFT/BLK säädöstä. Ohjeen
>mukaan FFT-muutoksen > pitäisi lisätä resoluutiota (siis tarkkuutta).
>Mutta samalla tällä on > myös suuri vaikutus grafiikalla näkyvään
>kohinatasoon. SDR-radio > -ohjelmalla (v. 1.4) kohinataso muuttuu, kun
>vastaanotettavaa kaistaa > kavennetaan (Input Source => Bandwidth).
>Yleisellä tasolla tämä on > loogista - vähemmän kohinaa, kun kaista on
>kapeampi. > > Olisiko edellisestä tehtävä sellainen johtopäätös, että
>SDR-radioitten > kohinataso ja herkkyys vaihtelevat yleisestikin
>FFT-tarkkuuden mukaan? > Vai ovatko ko. ohjelmien signaalitaso-asteikot
>sitten vain > "noin-asteikkoja"? > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka
>M. > > > >
>_______________________________________________________________________
_ >
>____ > _______ > Tilaa WRTH 2011 nyt: >
>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >
>----------------------------------------------------------------- > DX
>mailing list > DX@xxxxxxxxxxxxxxxx >
>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >
>_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN
>THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified
>under the conditions set down in the Design Science > License >
published
>by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > >
>_______________________________________________________________________
_ >
>___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: >
>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >
>----------------------------------------------------------------- > DX
>mailing list > DX@xxxxxxxxxxxxxxxx >
>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >
>_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN
>THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified
>under the conditions set down in the Design Science > License >
published
>by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > >
>_______________________________________________________________________
_ >
>___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: >
>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >
>----------------------------------------------------------------- > DX
>mailing list > DX@xxxxxxxxxxxxxxxx >
>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >
>_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN
>THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified
>under the conditions set down in the Design Science > License >
published
>by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > >
>_______________________________________________________________________
_
>___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: >
>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >
>----------------------------------------------------------------- > DX
>mailing list > DX@xxxxxxxxxxxxxxxx >
>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >
>_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN
>THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified
>under the conditions set down in the Design Science License > published
by
>Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>_______________________________________________________________________
_
>___________ Tilaa WRTH 2011 nyt:
>http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>----------------------------------------------------------------- DX
>mailing list DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>_______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS
>ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under
the
>conditions set down in the Design Science License published by Michael
>Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>_______________________________________________________________________
____________
>Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
>----------------------------------------------------------------- DX
>mailing list DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
>http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
>_______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS
>ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under
the
>conditions set down in the Design Science License published by Michael
>Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html