[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
Moro;
Hyviä keskusteluja välillä asiastakin. Mitä tulee eroihin NetSDR/Perseus en ole havainnut
korvalla juuri mitään. Arvojen mukaan Perseus on herkempi. MW:llä herkkyys ei yleensä E-Suomessa
ole tärkein asia. Edelleen perinteinen huipputason liikkari tuntuu paremmalta mm. paremman lähialuedynamiikan suhteen, mikä tulee parhaiten yökeleillä esiin.
SDR:ien käytössä paras apu on ollut yhteiset kuuntelusessiot / kuunteluleirit / pediotionit, joissa kavereita
jeesataan. Kirjoittaminen ohjeista aivan perustoimintoihin ei aina tule laitteita jo pitempään käyttäneillä ehkä
mieleen eikä ohjeiden laatiminen ole niin helppoa.
Yritettiin sitä Perseusta muuten "kouluttaa" MR:n kanssa ainakin Haapaveden kesiksessä 2010, jossa oli varattu kokonainen
luokka siihen - taisi olla yksi tai kaksi kiinnostunuttta, eivätkä hekään paljoa kyselleet ...
73,TK
________________________________________
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] käyttäjän Mauno Ritola [mauno.ritola@xxxxxxxxx] puolesta
Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 9:28
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
Toinen asia sitten on, paljonko lisäarvoa lisäbittisyydellä ja isommalla
näytteenottotaajuudella voidaan vielä saada. Tarkoitan nyt perinteisiä
arvoja kuten dynamiikkaa, herkkyyttä ja filtterien muotosuhteita. Kyllä
Perseus edelleen on iästään huolimatta esim. herkkyydeltään hyvin
kilpailukykyinen, kuten esim. tämä taulukko osoittaa:
http://www.sherweng.com/table.html Tässä on nimenomaan pyritty
huomioimaan perinteisten ja SDR-rx:ien ero. Miten paljon parempi NetSDR
on Perseukseen verrattuna, en osaa sanoa, itse en ole verrannut. Varmaan
uusia rautoja on tulossa, luultavasti myös Microtelecomilta. Mutta aika
vähän Perseuksia näkyy toistaiseksi myynnissä ...
73, MR
4.12.2012 23:19, Ilkka Martikainen kirjoitti:
> Ei tuo Perseuksen päivitys nyt ihan ilmaista ole - jos haluaa ottaa
> FM-konvertterin kanssa oikean näyttötaajuuden mukaan, maksaa tuo pieni lisä
> muistaakseni jotain 30 euron paikkeilla!
> Teknisessä mielessä SDR-laitteen raja tulee vastaan siinä, kuinka
> monibittinen tuo "DAC" siinä on - eli muuntopiiri analogisesta
> antennisignaalista digitaaliseksi. Vrt. esim. äänikorttien 16 vs. 24 bittiä
> tai käyttöjärjestelmien 32 vs. 64 bittiä. Kun Perseus on suunniteltu, oli
> saatavilla vain 14 bittisiä piirejä. Esim. tuo NetSDR käyttää 16 bittistä
> Xilingin-piiriä. Lisäksi ominaisuuksiin vaikuttaa ratkaisevasti
> näytteenottotaajuus, Perseuksella tämä on muistaakseni jotain 66 MHz luokaa,
> NetSDR 80 MHz.
> Perseus oli hyvä vastaanotin - kun se aikanaan tuli markkinoille ... mutta
> nyt malli alkaa olla jo teknisesti vanhentunut. Olisi ehkä uuden "raudan"
> version aika - ohjelmallisesti tuota 14 bittisyyttä ja 66 MHz
> näytteenottotaajuutta ei voida "ylittää".
> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
> Puolesta Tapio Kalmi
> Lähetetty: 4. joulukuuta 2012 21:57
> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
> Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
>
> Moi,
>
> Komppaan Maunoa tässä keskustelussa. Jarilla on varmaankin jäänyt Perseus
> vastaanottimeen ja ohjelmistoon tutustuminen kovin lyhyeksi ja sen vuoksi
> kaikki Perseuksen ominaisuudet eivät vielä ehtineet päästä esille.
> Suosittelen Jaria kokeilemaan ja tutkimaan lisää, sillä Perseus on
> mielestäni erinomainen SDR vastaanotin. Käyttöliittymä kieltämättä on
> ensialkuun haastava, mutta ensivaikeuksien ja ihmettelyn jälkeen
> kuuntelijalle avautuu aivan uusi maailma.
>
> Eniten harhaanjohtavaa tietoa Jarin viestissä oli seuraava kohta:
> ----------------------------------------------------------------------------
> -
>> Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima,
>> nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden
>> mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn
>> suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman
>> kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut mennyt
>> perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä paneelista
>> löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy liu'uttamaan niinkuin
>> ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös audion
>> bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori.
> Nuo mainitut suodatinleveydet ovat käyttöliittymän suodatin näytön
> maksimileveyksiä, joista voi valita sen kokoluokan mitä haluaa käyttää. Eri
> käyttötilanteissa tämä alkuasetus vaihtelee kovasti. Kun kokoluokka on
> valittu, voi itse filtterin leveyttä säätää käytännössä portaattomasti
> liuuttamalla kuten muillakin SDR vastaanottimilla. Tältä osin Nico Palermo
> ei ole jättänyt ainakaan minua kylmäksi, päinvastoin. Kiitän tekijöitä
> erinomaisesta työstä. Ainoastaan FM kuunteluun tarvittava 130 kHz ruutu
> puuttuu ...
>
> Tuossa samassa pikkuruudussa on myös Notch, josta Jari ei mainitse
> sanallakaan. Se on yksi upeimpia ominaisuuksia, johon suosittelen myös
> tutustumaan.
>
> Jos joku suunnittelee SDR vastaanottimen hankkimista, niin kannattaa jättää
> Jarin kirjoittama arvio huomioimatta ja hakea tietoa muualta, jotta
> vastaanottimien vertailu menee oikeiden faktojen perusteella. Erinomaisia
> arvioita erilaisista SDR vastaanottimista löytyy mm. osoitteesta
> http://arcticdx.blogspot.fi/2012/05/another-sdr-to-meet-arctic-challenge.htm
> l Rullatkaa ruutua alaspäin ja oikeassa reunassa löytyy joukko linkkejä eri
> vastaanottimien arvioihin, jotka on tehty asiantuntemuksella ja pieteetillä.
>
>
> Parasta Perseuksessa on se, että ohjelmapäivityksiä on tullut jatkuvasti jo
> 5 vuoden ajan. Ja kaikki päivitykset ovat ilmaisia! Mielestäni tämä on hyvää
> palvelua jos mikä.
>
> 73 & Good DX!
> Tapio
>
>
> -----Original Message-----
> From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] On
> Behalf Of Mauno Ritola
> Sent: 4. joulukuuta 2012 13:52
> To: Suomalaisten DX-lista
> Subject: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
>
> Kiitos kommenteista.
>
> Itselläni on lähes vastakkaiset kokemukset softista: Perseus toimii paremmin
> kuin SDR-Radio. Jos olen oikein ymmärtänyt SDR-Radiossa nopeuden yksikkö on
> väärin; se näyttää yksikön Kbps, vaikka ilmeisesti on todellisuudessa kBps,
> joten pitää kertoa kahdeksalla, että on vertailukelpoinen Perseuksen kanssa!
> Korjatkaa tietävät, jos olen väärässä.
>
> En tiedä, mistä sinun huono kokemus Perseuksella johtuu. Kokeilepa laittaa
> Perseuksessa sampling rate 125 kS/s ja zoom päälle.
>
> Lisäksi Perseus on aivan ylivoimainen tarkkojen taajuuksien havannoinnissa.
> SDR-Radiossa myös viritys tahtoo nopeassa pyörittelyssä takellella ja jää
> 'roikkumaan' jonnekin välimaastoon. Centre-näppäimella tai taajuutta
> näpäyttämällä sen saa onneksi korjattua.
>
> Kartan tahmaamista en ole myöskään huomannut. 4.0c-versiossa kartta avautuu
> selaimeen, siitä en ole kovin varma, oliko hyvä uudistus.
> Kartasta kuitenkin näkee heti, missäpäin rx:iä on linjoilla eikä tarvitse
> etsiä SDR-Radiossa käytettävästä listasta.
>
> Myös filtterit ovat Perseuksessa ylivoimaiset SDR-Radioon verrattuna.
> Kokeilepa esim. AM:llä filtterin molempien reunojen säätämistä erikseen!
> Sillä saa mukavasti toispuoleisia häiriöitä pois, esim. jokin majakka.
> Ja AMS:llä filtterin reunojen säätäminen korvaa mukavasti ECSS:n puutetta.
>
> PBT on todella tärkeä: vasta sillä signaalin luettavuus saadaan todella
> hyväksi. Parinkymmenen Hz:n liu'utus USB:n tai LSB:n suuntaan terävöittää
> äänen aivan toiselle tasolle.
>
> Tuo etäantenni on tosi osuva vertaus! Ei tarvitse fyysisesti lähteä edes
> Tampereelle paremman antennin ja häiriöttömämmän QTH:n perässä.
>
> Rx:stä sen verran, että lauantaina kuuntelit itse asiassa AFEDRI SDR:ää!
> Vaihdoin sen SDR-IQ:n paikalle, eli sekin tuli testattua samalla. Ei paha
> 250 dollarin hintaiseksi laitteeksi, vai mitä? Voi olla, että se toimii
> yhteydeltään itse asiassa paremmin kuin SDR-IQ, kun toimii
> Ethernet-yhteydellä, tosin USB-adapterin kautta.
>
> 73, MR
>
> 3.12.2012 7:44, Jari Lehtinen kirjoitti:
>>
>> Viikonloppuna tuli leikittyä tutkimusmielessä njettiperseuksilla.
>> Aiemmin olin kerännyt kokemuksia etäkuuntelusta leikkimällä SDR-Spacen
>> softalla. Viime aikojen kysymykseen, onko DX-kuuntelu nyt sitten
>> keksitty uudelleen, vastaan näillä kokemuksilla vieläkin että en
>> tiedä. Mutta tässä havaintoja.
>>
>> Perseuksen oma demosofta v4.0b, joka on ilmaiseksi kokeiltavissa,
>> sisältää näemmä hyvää ja huonoa. Hyvää on se, että se suoriutuu
>> vastaanottimen etäkäytöstä. Rutkuttamisen aiheita löytää sitten
>> enemmän, eivätkä ne ole välttämättä ollenkaan makuasioita.
>>
>> Ensinnäkin Perseuksen softa on raskas. 1800 MHz AMD-Sempron pyörittää
>> sitä lähes juuri ja juuri. Yhteysnopeudeltakin vaaditaan näemmä
>> enemmän kuin 2 megaa sisään, koska ääni pätkii ja säröilee.
>> Pullonkaula voi olla myös jossakin matkan varrella tai lähetyspäässä.
>> SDR Console on kevyempi.
>>
>> Vastaanottimen valinta käynnistää Google-kartan, joka tahmaa kuin
>> kuolemansynti, ja jonka zoomaaminen vie elämän ja terveyden. Jos Grand
>> Theft Autoa sujuvasti pyörittävä prosessori ja neljän gigan
>> keskusmuisti (ja huom. enempää ei XP käytä) ei suoriudu valikon -
>> valikon! - sujuvasta esittämisestä, niin valikossa on tehty jotakin
>> aivan traagisella tavalla väärin.
>>
>> SSB oli järkyttävä lelu verrattuna SDR Consoleen. Perseus on
>> tietääkseni vähintään kaksi kertaa IQ:ta kalliimpi, ja koska haluamme
>> rahoillemme täyttä vastinetta, niin Perseuksella saamme irti SSB:llä
>> yksinomaan peltipurkin sisälle vangitun minnihiiren
>> hampaidenkirskuntaa, josta sisäisellä audiosuotimella syntymästään
>> asti siunattu ei saa irti kuin potutusta. Ja missä on ECSS, joka
>> SDR-radiossa jopa toimii? Jos kyse ei ole käyttäjän tumpelosta
>> nappulatekniikasta, niin siinä tapauksessa olen vain ymmällä.
>>
>> Pass Band Tuning löytyy. Icomin aikaan sitä pidettiin
>> vallankumouksellisena keksintönä, jota luonnehdittiin noituudeksi,
>> koska sillä pääsi titareita pakoon. Mitä kyseinen vimpain sitten
>> todellisuudessa on? Taajuuden hienosäätö, ei mitään muuta. Tarvitsee
>> kuka tarvitsee. On täysin luvallista liikuttaa asteikkoa
>> pääikkunassakin, panin merkille.
>>
>> Demosoftasta ei löytynyt mp3-nauhuria. SDR Consolessa sekin on.
>> Nauhoitusnappi, joka oli otettu pois käytöstä, liittyi arvatakseni
>> taajuuskaistan tallentamiseen.
>>
>> Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima,
>> nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden
>> mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn
>> suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman
>> kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut mennyt
>> perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä paneelista
>> löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy liu'uttamaan niinkuin
>> ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös audion
>> bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori.
>>
>> Johtopäätös kaikesta on, että jos rakentaisin etäkuuntelupisteen, niin
>> ratkaisevassa asemassa olisi nimenomaan softa, ei itse vastaanotin.
>> Näin ollen vastaanottimen valitsisin niistä malleista, jotka ovat
>> yhteensopivia SDR Consolen kanssa. Kaistantallentajat saattavat valita
>> toisin.
>>
>> Muihin Perseus-yhteensopiviin ohjaussoftiin en ole vielä tutustunut.
>> Kukaties (ja toivottavasti) niissä on korjattu Perseuksen oman
>> ohjelmiston puutteita.
>>
>> Yhtä kaikki, oli melkoinen elämys loggautua Haaparantaan kodin
>> työpöydän äärestä ja huomata että jokaisella kympillä oli elämää.
>> Kaikki säädöt kuitenkin tapahtuivat kotikoneen äärestä. Ehkä ei
>> kannatakaan puhua etävastaanottimesta vaan etäantennista.
>> Etäkuuntelussa ei radio kuuntele itse edelleenkään yhtään mitään.
>> Ainoa sen tuoma muutos on se, että nyt on beverage valokaapelin päässä.
>>
>> Kiitokset ja anteeksipyyntö TreDXK:lle ja Maunolle uteliaasta mutta
>> opettavaisesta loisimisestani purkin päällä :-).
>>
>> 73's JLN
> ____________________________________________________________________________
> _______
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
>
> ____________________________________________________________________________
> _______
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
> ___________________________________________________________________________________
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html