[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]
Re: [DX] Asemien raportoinnista
Ilkka, Pentti L., Jarmo Co: Aivan, näinhän se menee.
Sen verran kuin olen muiden DX-järjestöjen toimintaa seuraillut,
QSL-pistelaskenta ei näytä olevan kovinkaan yleistä, ei edes sellaisissa
maissa joita on totuttu pitämään luonteeltaan kilpailullisempina kuin meitä.
Ilman pistelaskentaakin voisi siis olla elämää. QSL-pistelaskenta on ehkä
(joidenkin ihmisten mutun perusteella, vertailutietoahan ei ole) saattanut
piristää jäsenistöä aktiivisemmaksi. Aktiivisuus on tarkoittanut sitä, että
on pyritty raportoimaan kaikki mahdolliset pisteitä tuottavat asemat, mikä
on voinut osaltaan johtaa asemien mustumiseen: miksi lähettää QSLiä, kun
raportteja tulee ovista ja ikkunoista muutenkin.
Pistelaskuton DX-kuuntelu viehättäisi minuakin kovasti (happamia, sanoi
...). Asemapisteiden laskennan voisi ilman muuta lopettaa kokonaan, maiden
määrän voisi noteerata jollakin listalla silloin tällöin. Asemien
tunnistamiseen ja raporttien sisältöön liittyvät vaatimukset olisivat
voimassa edelleen, muut DX-etiikan periaatteet voisi karsia mahdollisimman
vähiin. Asemalaskennan ongelmia se ei silti poistaisi, jos QSL-palstoille
yhä ilmoitettaisiin saadut laput. Aseman täytyisi olla yhteisin kriteerein
hyväksyttävissä, vaikka siitä ei pistettä saisikaan. Kilpailuviettiä voisi
tyydyttää pyrkimällä määrän sijasta laatuun; loppujen lopuksi ero ei
kuitenkaan olisi kovin suuri.
73 PS
----- Original Message -----
From: "Lintujärvi Pentti" <Pentti.Lintujarvi@xxxxxxxxxx>
To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, October 09, 2012 12:13 PM
Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Ilkka puhuu asiaa. Olen täysin samaa mieltä.
Niin kuin usein käy, keskustelu tässäkin asiassa on rönsyillyt suuntaan jos
toiseenkin - aitaan ja aidanseipäisiin. Minusta tässä kuitenkin on
keskitytty liikaa siihen onko jokin tapa kuunnella kiellettyä vai sallittua.
Kaikki ovat kilvan sanomassa, että kukin saa kuunnella tavallaan, mutta
samalla tulkitsevat, että jotkut toiset ovat vapaata kuuntelua
rajoittamassa. SDXL:n pääkirjoitusta on haluttu tulkita niin, että siinä
*kielletään* kimpparaportointi. Minun nähdäkseni sen ydin - DX-moraalin
70-lukulaisen (;-) korostamisen lisäksi - oli kuitenkin siinä, että onko
kimpparaportoinnin tuloksena saatu QSL hyväksyttävissä pisteen arvoiseksi
SDXL:n ylläpitämissä QSL -kilpailuissa, joita myös maanosakohtaisiksi
QSL -palstoiksi kutsutaan. Näiden QSL -kilpailujen säännöt vissiin ovat
suurelta osin 60-70 -luvulta. Joten niiden uudistamisesta kyllä sopii
keskustella.
Itse heittäisin jopa sellaisen radikaalin ehdotuksen, että koska emme
kuitenkaan kuuntele ja raportoi asemia SDXL:n myöntämien pisteiden vuoksi
(emmehän?), niin SDXL luopuu kokonaan näistä vanhanmallisista
QSL -kilpailuista. Jos halutaan, niin niiden sijaan voi sitten kehitellä
jotain uudenmallisia kilpailuja. Jos lintubongauksesta (taas) mallia
otetaan, niin jokakeväisen 'Tornien taiston' vastineeksi voitaisiin
järjestää jokasyksyinen 'Kuunteluasemien kahakka', jossa kisaisivat esim.
Lemmenjoki, Aihkinniemi, Niihama, Karperö yms.
73 de PUL
-----Original Message-----
From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Ilkka Martikainen
Sent: 8. lokakuuta 2012 20:36
To: 'Suomalaisten DX-lista'
Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti
kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei
todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta.
Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla "automaattinen kuunteluasemani on
kuullut lähetystänne". Kuuntelemisella ja "kuuntelemisella" on siis
reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta.
Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen
identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla
"kuunnelluille" asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi
nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua
uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä
on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta?
Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon
esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa
tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun
"päätökset" ja "ohjeet" on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli
kuuntelemaan.
Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan
"ryhmäetuna" se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata
muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman.
Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja
asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole -
radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim.
DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat
kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ...
jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut
eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu!
Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja
puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten "minä
itse" ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä,
kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai
ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös
yleismaailmallisesti.
Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Tapio Kalmi
Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Moi,
SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa:
"... sama sitten raportoida nettistriimistä." Nettistriimin kuuntelu ei ole
ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla
SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi.
Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja
alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki "subjektiivisesti" ja
"sori" korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että
"itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos
haluavat", niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan
ilmaukseen.
Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti tulevana
SDR-etäkuuntelijana pidän tuollaista kannanottoa aika tiukkana ja totuuden
vastaisena tuomiona SDR kuuntelulle. Kun sellaisen havaitsen, haluan laittaa
asiat oikeaan järjestykseen.
Ja ajatellaanpa jatkoa: Jos en kommentoisi tällaistä totuudenvastaista
viestiä ollenkaan, niin olisiko kaikki silloin hyvin? Ei todellakaan!
Kun asioita vääristellään, niin niitä on hyvä myös oikaista. Muutenhan
myöntäisin alkuperäisen viestin olevan oikeassa.
Olipa tämän keskustelun tulkinnat sitten oikein tai väärin, niin
jokatapauksessa tarvitaan tarkennuksia sääntöihin. Sen jälkeen voidaan
lopettaa nämä juupaseipäs jorinat ja keskittyä itse asiaan eli
DX-kuunteluun.
Galileo Galileita vapaasti lainaten: "Ne kuuluu sittenkin"
http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/hi/hi1/4_itsevaltiuden_ajast
a_valistukseen_ja_vallankumouksien_aikaan/06_12_se_liikkuu_sittenkin?C:D
=gjlE.exRe&m:selres=gjlE.exRe
73
Tapio
-----Original Message-----
From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Pentti Stenman
Sent: 8. lokakuuta 2012 12:00
To: Suomalaisten DX-lista
Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Olen edelleen sitä mieltä, että kaiman mielipidettä
"... voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että....
En kannata troolausta - po. livekuuntelua....
Pahimmalta kuulostaa etäasemat jotka nauhoittaa bandia ja sitä sitten
kuukausien päästä perataan... sama sitten raportoida nettistriimistä."
ei voi tulkita, että jonkin tyyppinen kuuntelu olisi muille ainoa sallittu
tapa, eikä siinä vaadita muita pitäytymään vanhassa, kuten viestin
kommentoija olettaa.
SDR-kuuntelu, jossa nauhoitetaan laajoja taajuusvälejä myöhemmin
kuunneltavaksi, on yksi nykyajan DX-kuuntelun muoto. Se ei juurikaan poikkea
muusta ns. tehokuuntelusta. Monet eivät pidä SDR- tai muuta tehokuuntelua
"oikeana" ja heillä on täysi oikeus mielipiteeseensä, kuten
tehokuuntelijoilla on omaansa.
Terv. PS
----- Original Message -----
From: "Tapio Kalmi" <Tapio.Kalmi@xxxxxxx>
To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, October 07, 2012 8:20 PM
Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Terve PS,
Ensinnäkin haluan täsmentää, että vastaukseni oli toisen Penan (Pentti
Savolainen - OH7PS) lähettämään viestiin liittyvä. Ja toiseksi, mehän
ollaan yhtä mieltä asiasta, kun sallimme muunkinlaisen toiminnan kuin
omamme. Juuri tätä minäkin yritin kirjoituksellani tuoda esiin: En siedä
suvaitsemattomuutta. Jos tulkitset sen suvaitsemattomuudeksi, niin meillä on
kommunikointiongelma.
Tässä eväitä ongelman poistoon. Lue tarkkaan mitä kirjoitin:
"Sitä en ymmärrä ollenkaan, että jonkun mielestä vanha tapa on ainoa
sallittu tapa. Sellainen ajattelu tuo mieleen lähinnä inkvisition."
"Jos taas kaikkia vaaditaan pitäytymään vanhassa, tulee mieleen
inkvisiittorien toiminta."
Molemmat lauseet ovat ehdollisia. Kirjoitin näin siksi, että kaimasi
kirjoittamat yksittäiset heitot jättivät paljon tulkinnan varaa.
Tällaiset
heitot ilman perusteluita pelkästään ruokkivat spekulointia eivätkä anna
mitään eväitä ratkaisun rakentamiseen. Tämän vuoksi halusin tuoda esiin
toisen näkökulman ja eväitä uuden toimintamallin rakentamiseen.
Jos sitten taas asia on jollekin samantekevää, niin voisi olla
kirjoittelematta. En hyväksy ollenkaan sitä, että tuomitseva kannanotto
yritetään verhota vähättelyn ja anteeksipyytelyn kaapuun. Kun pitkäaikainen
DX-kuuntelija ottaa kantaa keskusteluun tavalla tai toisella, sillä
vaikutetaan tai ainakin pyritään vaikuttamaan muiden toimintaan. Siinä
mielessä kaimasi heitot kaipasivat vastinetta ja siksi vastasin.
Mutta takaisin itse aiheeseen: Kyllä, Suomen sisällä kuuntelu on hyvä ja
toimiva kirjoittamaton sääntö. Mutta QSL laskentaa ei voida näköjään muuten
rakentaa kirjoittamattomille säännöille. Ja hienoa kuulla, että olet
löytänyt toimivan ratkaisun AM kuuntelijan tarpeisiin. Jokainen toimii tässä
kohtaa omalla tavallaan ja meidän pitäisi sallia se. On ratkaisu sitten
pedition- tai mökki- tai etäkuuntelu.
Parhain terveisin,
73
TAK
-----Original Message-----
From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of Pentti Stenman
Sent: 7. lokakuuta 2012 18:20
To: Suomalaisten DX-lista
Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Kovin suvaitsemattomilta vaikuttavat jotkut kannanotot tällä listalla.
Jos
joku uskaltaa mainita, että "En kannata troolausta ", heti ollaan lyömässä
kaimaan inkvisiittorin leimaa. Ei troolauksen tms. vastustaminen kiellä
toisilta SDR-kuuntelua eikä sen kannattaminen kiellä perinteisempien
välineiden käyttöä. Tai no, takavuosina joku tällä listalla ehdotti
(tosissaan tai ei), että pisteitä ei saisi kotona kuunnelluista asemista.
Vuoden 2008 asemalaskentayhteenvedossa ei mainita mitään kuuntelumaasta,
mutta Suomessa kuuntelu kai lienee ollut kirjoittamattakin selvää. Niin
kauan kun peditionit pysyvät maan rajojen sisäpuolella, niillä kuullut
asemat ovat laillista saalista. Näin on myös minun asia nähtävä, vaikka
itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä 1000 km:n päähän SDR-laitteiston
kanssa. Tämä siitä huolimatta, että asun nykyisin kaupungin ydinkeskustassa,
jossa on hyvin pienet mahdollisuudet kunnon ulkoantennille; sen vastineeksi
häiriötaso on sentään mahtava. Kuuntelemiseen sopivaa paikkaaa ei ollut,
ennen kuin rakensin kesähuvilan muutaman vuoden viikonloppujen työllä.
73 PS
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html