Re: [DX] Asemien raportoinnista

["Ilkka Martikainen" <ilkka.martikainen@xxxxxxxxxxx>]

Minä puolestani tein tässä vaiheessa pienen, siis pienen,
väliyhteenvedon:
* On monia tapoja kuunnella - ja lisää ehkä vielä tulee.
* Toisia kuuntelutapoja pidetään toista parempina.
* Joitakin tapoja pidetään hieman epäilyttävinä - jopa kiellettävinä.
* Lähes jokainen pitää sitä omaa tapaansa oikeana.
* On korostettu kuuntelun henkilökohtaisuutta - ryhmä vs. yksilö.
* Tulosten saavuttaminen pitäisi saada nykyistä tasapuolisemmaksi.
* On löydetty suuri ristiriita: entinen kuuntelumalli vs. uusi.
* On ehdotettu pistelaskutapojen uudistamista - jopa siitä luopumista.

Edellisestä voisi johtaa mm. seuraavia kysymyksiä:
* Onko joitain kuuntelutapoja, joita ei voida hyväksyä?
* Kuinka paljon kuuntelutapahtuman henkilökohtaisen osuuden pitäisi
olla?
* Mitä yleensäkin tarkoitetaan "kuuntelulla" DX-kuuntelussa?
* Kuinka automaattiseksi (siis ilman kuuntelijaa) kuuntelutapahtuma
voidaan tehdä?
* Miten pistelaskua pitäisi muuttaa - jos pitäisi?

HAA on oikeassa - asia ei ole kovinkaan yksinkertainen, päinvastoin. Ja
vaatii todennäköisesti hieman enemmän paneutumista asioiden taustaan.
Päätöksen taustaksi olisi kuitenkin hyvä tietää:
* Millä lailla jäsenet yleensäkin kuuntelua nykyisin harrastavat?
* Mitkä ovat nykyiset kuuntelutavat - kaikki vaihtoehdot siis esiin.
* Edellisen perusteella eri kuuntelutapojen arviointi(a).

Prosessin laajuus ja toteutus tietenkin riippuvat liiton resursseista.
Odotamme mielenkiinnolla oikeamielistä ja tasapuolista ratkaisua!

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Suomen DX-Liitto
Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista

Hei!

Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen 
jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä 
vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa 
selkeästi tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 
9-jäsenisen hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se 
vaatii aiheeseen syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten 
yhteensovittamista ja mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon 
täytyisi löytää jostain aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole 
kokopäivätoimisia hallituksen jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. 
Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty 
olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata 
keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen 
näkökantojen pohjalta.

Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus 
tuo omat näkemyksensä esiin aikanaan.

73

HAA
Heikki Aarrevaara

9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti:
> Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen,
kannattaa
> lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni kysymyksessä ei
ollut
> kysymys.
>
> Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei
olisi 80
> -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä (tässä
esitettynä
> hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita Perseuksia tai
muita
> SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä yksikseen
ajastettuina
> tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen ja sitten käydään
vuorottain
> kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti parin viikon välein
vaihtamassa
> kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei
siis
> paikan päällä kuuntele, eikä edes ole paikalla, vaan siellä käydään
> ainoastaan säännöllisesti vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön
saa
> hyödykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta
ennakkoon
> sovittu kuuntelija.
>
> Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on
> SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos
> tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun
> tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin
> peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota
useammalla
> yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin
> tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis
> tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla,
eivätkä
> ulkoisilla kovalevyillä.
>
> Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti
liikkeelle,
> penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilökohtaisuutta ja
tältä
> pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielä ole LiHan tai
> puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin
> kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistäni lainaamalla
> kysymykselläni herättämään keskustelua pikemmin tuollaisen edellä
mainitun
> kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis
versus
> kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli
nähty
> jossain määrin merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta
pistelaskua!)
> uhkaavana tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme
pääkirjoitukseen
> asti.
>
> Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean
vielä,
> että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua
kylmäkallekuuntelua
> vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe siinä periaatteessa
> mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee jokaisen saada
harrastaa
> niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös kimpassa raportoimalla).
> Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että
kun
> liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun henkilökohtaisuuden
perään
> puheenjohtajan pääkirjoituksessaan esittämällä tavalla, niin olisiko
ehkä
> kimpparaportointia isompana uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten
> henkilökohtaisuudelle nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja
kuuntelutapoja,
> joista olisi pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos
> tällainen keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi.
>
> Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella
> kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että
näitä
> kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista
200
> euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta
> esimerkistä - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja
> vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet
-
> mahdollisesti jopa jälkikäteen (keliviikon hinta voi silloin olla
> korkeampikin! - vähän niin kuin postimerkkeilyssä myydään
massaeriä...).
> Vieläkö säilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilökohtaisuus,
jota
> puheenjohtaja perää? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja
> pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, että samalla
peditionilla
> fyysisesti kuunteluhetkellä paikalla olleet kuuntelijat tekevät
yhdessä
> raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan
paikan
> päällä kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen
> vastauksen?
>
> Tästä oli kirjoituksessani kyse. Ja tältä osin pyysin
> LiHalta/puheenjohtajalta selvennystä siihen, mitä tällä
pääkirjoituksella
> tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesäkokouksessa tämän asian esille
nostaneita
> osallistumaan nyt tähän keskusteluun, kun siitä on keskustelu heidän
> toivomuksestaan saatu vireille. Missä he nyt ovat? Jos tämä on
nostattanut
> kesäkokouksessa niin kovia laineita, että siitä on pyydetty ALT:lta ja
> hallitukselta asian esille ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista
> kuulla, mistä tässä asiassa oikein on kysymys? Nythän LiHan linja
ilmeisesti
> on se, että ollaan vaan hiljaa - kyllä se tästä laantuu. Eli ainakin
LiHan
> tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistä linjaa   :o)  ...  No,
piruilu
> piruiluna, mutta kyllä hieman hämmästyttää, että tästä asiasta ei nyt
reilun
> viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan minun
mielestä
> selkeitä vastauksia ja kannanottoja esitettyihin kysymyksiin.
>
> Mitä taas tulee pistelaskennan suhteen kuuntelijoiden
yhdenvertaisuuteen,
> johon JTK tuki omaa kommentointiaan yhteisistä säännöistä, en
edelleenkään
> ymmärrä ajatuksen juoksua. Jos siis olen kuullut aseman ja saan siitä
> yhdessä toisen kuuntelijan kanssa tekemääni kimpparaporttiin
vastauksen,
> miten se sortaa kuuntelijoiden yhdenvertaisuutta pistelaskennassa?
Enkö ole
> oikeutettu vastaukseen, jos olen kuullut aseman? Millä lailla
vastausta
> (kuuntelun verifiointia) huonontaa se, että se on useammalle
kuuntelijalle
> osoitettu yhteinen vastaus samasta kuunteluhetkestä? Millä lailla tuo
> kimpparaporttiin saatu vastaus asettaa kuuntelijat pistelaskussa
erilaiseen
> asemaan?
>
> Pistelaskun yhdenvertaisuuden (ja mielekkyyden) suhteen juna meni jo
vuosia
> sitten. Nykyisin 500 pistettä on saavutettavissa yhden Lapin reissun
> SDR-tallenteista, eikä tarvitse edes 100% vastausprosenttia - aikanaan
> tuohon saattoi hyvinkin mennä vuosikymmen. Yhdeltä Lapin reissulta
laskin
> Perseuksen tasatuntitallenteista yli 400:n eri jenkkiaseman idit eli
kyse on
> faktasta, ei fiktiosta - lokissa oli kaikista maanosista yhteensä yli
600
> asemaa, mukana ei ollut yhtään eurooppalaista ja aasialaisiakin asemia
> mukana oli vain noin 20. Entisaikojen huippusieppaukset (sikäli kun
ovat
> vielä äänessä) ovat nykyisin jokaisen kuultavissa, kunhan vaan
tarpeeksi
> panostaa tallentamiseen ja tallenteiden kuunteluihin. Yhdellä hyvällä
> kelipiikillä voi tyhjentyä isokin osavaltio jenkkilästä - ennen siitä
jäi
> haaviin korkeintaan pari kovempaa asemaa per huippukeli.
Kuuntelusaavutuksia
> ennen SDR-aikaa ja sen jälkeen ei voida mitenkään vertailla keskenään,
eikä
> niitä näin ollen pistelaskussakaan, jos halutaan olla tasavertaisia,
voida
> pitää yhdenvertaisina.
>
> Minun puolesta koko pistelaskun voisi lopettaa turhanpäiväisenä
> vanhanaikaiseen (perinteiseen) DX-kuunteluharrasteeseen liittyvänä
> reliikkinä. Itse olin aikanaan sitä mieltä, että rankit olisi pitänyt
> SDR-aikaan siirryttäessä säilyttää tuohon perinteiseen tyyliin
liittyvänä
> juttuna, jolloin vanhoilla kuuntelusaavutuksilla olisi "säilynyt
arvonsa" ja
> perinteisillä tavoilla kuunteluharrastetta jatkavat olisivat voineet
jatkaa
> myös perinteistä kilpailua pisteistä tasavertaisesti, perinteisin
keinoin,
> arvoin ja säännöin. SDR:llä olisi ollut oma pistepörssi ja omat
sääntönsä,
> joiden perusteella massaraportoijat ja muut "umpihullut"
tuloskuuntelijat
> olisivat voineet kilpailla keskinäisestä paremmuudesta - tuo kilpailu
kun on
> meille suomalaisille ihan välttämätön juttu. Nyt tämä on verrattavissa
> siihen, että samassa kisassa toiset hiihtävät perinteisellä ja toiset
> vapaalla tyylillä - tyylien ero vaan on se, että perinteisellä
tyylillä
> kuunneltavia taajuuksia on samanaikaisesti 1-4 ja vapaalla tyylillä
118 (jos
> mukaan otetaan vielä samanaikaisesti eurotaajuudet + tasakympit, niin
> mennään reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tässä on toki kyse omasta
> valinnasta, kuunteleeko perinteisellä tai SDR-tyylillä, ei sääntöjen
> rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija, joka halusi jatkaa
perinteisellä
> tavalla kuuntelua, jäi tuossa vaiheessa vaille kilpailullisia
> mahdollisuuksia (epätasa-arvoiseen asemaan).
>
> Kaikki eripuraa tässä harrasteessa synnyttävät keskustelut liittyvät
tavalla
> tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessä toimintaympäristössä ei
voida
> laatia sellaisia sääntöjä, että se kaikkia tyydyttäisi. Tai sitten
pitää
> sääntöjen olla niin väljiä, että jokainen voi harrastaa siten, kuin
itse
> parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisiä 70-80-luvulta peräisin olevia
> moraalisääntöjä, jotka eivät sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja
unohtaen
> yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei käytännössä voida kattavasti
> toteuttaa.) Jos näitä "muinaisia" moraalisääntöjä edelleen pidetään
> hengissä, ne pitää pystyä perustelemaan soveltuviksi myös nykyiseen
> toimintaympäristöön. Ja niitä kaikkia pitäisi sitten yhdenmukaisesti
> noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivät
enää
> sovellu nykyaikaan, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät
perustelut,
> miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen noudatetaan.
> Alkuperäisessä viestissäni sivuutin myös tätä asiaa; "kiellosta"
aseman
> raportoinnista samalta kuulumispäivältä samalla peditionilla on mitä
> ilmeisimmin luovuttu - tämähän oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka
sääntö.
> Miksi tästä on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyömältä on nyt
> sallittu, miksi ei myös kimpparaportointi samasta kuulumisesta?
Ennenhän
> kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska
raportointi
> samasta kuulumisesta oli "kielletty". Mikä on se peruste miksi
> kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyä? Jos vastaus on
> henkilökohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin
asia
> olisi kiellettyä, eikö? Mm. kylmäkallekuuntelu/etätallentaminen
silloin kuin
> siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myös laskettava
> tallennukset, jotka tehdään kuuntelijan nukkuessa viereisessä
huoneessa?
> Onko edellytys se, että ollaan henkilökohtaisesti läsnä, kun
tallennetaan.
> Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin
> voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja
onko
> vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu
niille
> kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä sitten
onkin
> useampi kuin yksi?
>
> Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä
on
> tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun
> moraalisäännöt "sallivat" ja "kieltävät".
>
>
>
> yt: Jarmo
>
>
>
>
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
> Puolesta Mäenpää Teijo
> Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11
> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
> Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
>
> Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä
aikaa ?
>
> Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut.
>
> 73
> TSM
> OH1TSM
>
>
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
> Puolesta Ilkka Martikainen
> Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14
> Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
> Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
>
> Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.:
>
> "Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia?
Tai
> sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet
jaetaan
> kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja jokainen
käy
> vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on tuon
> kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä käytävä
> keskustelu?"
>
> En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely -
mutta
> jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on
nykyisin
> oleellisesti toisenlaista (kuin ennen).
>
> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>
>
>
>
>
________________________________________________________________________
___________
> Tilaa WRTH 2011 nyt:
> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
> -----------------------------------------------------------------
> DX mailing list
> DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> _______________________________________________
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>


-- 
Heikki Aarrevaara
Managing editor, Radiomaailma magazine
Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND
Tel. +358-44-0223 030

________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html