2012/10/9 Suomen DX-Liitto
<toimisto@xxxxxxxx>
Hei!
Puuttumatta tÃssà varsinaiseen vÃittelyyn, vastaan yhtenà hallituksen jÃsenenà Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltà vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeÃsti tullut ilmi, kysymys on erittÃin monimutkainen. Siksi 9-jÃsenisen hallituksen kannanotot eivÃt synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistÃ, harkintaa, keskustelua, nÃkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti ÃÃnestÃmistÃkin. Kaikkeen tuohon tÃytyisi lÃytÃà jostain aikaa, mikà ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopÃivÃtoimisia hallituksen jÃsenià ja kullakin on omat kiireensÃ. Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen nÃkÃkantojen pohjalta.
Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo omat nÃkemyksensà esiin aikanaan.
73
HAA
Heikki Aarrevaara
9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti:
NÃinhÃn se on. Mutta jos yritit vastata esittÃmÃÃni kysymykseen, kannattaa
lukea se uudelleen, koska tuostahan esittÃmÃssÃni kysymyksessà ei ollut
kysymys.
TeknisestihÃn tuollainen kysymyksessÃni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80
-luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siità (tÃssà esitettynÃ
hypoteettisesta tilanteesta), ettà Lapissa on useita Perseuksia tai muita
SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pÃrrÃÃmÃssà yksikseen ajastettuina
tallentamassa tasatunti-idejà viikosta toiseen ja sitten kÃydÃÃn vuorottain
kuuntelijoiden kesken etukÃteen sovitusti parin viikon vÃlein vaihtamassa
kovalevyt tyhjiin ja viedÃÃn tÃydet etelÃÃn kuunneltavaksi. Kukaan ei siis
paikan pÃÃllà kuuntele, eikà edes ole paikalla, vaan siellà kÃydÃÃn
ainoastaan sÃÃnnÃllisesti vaihtamassa kovalevyjÃ. Kovalevyjen sisÃllÃn saa
hyÃdykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon
sovittu kuuntelija.
TÃllÃinhÃn kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on
SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikà siinà siis mitÃÃn ihmeellistà ole. Jos
tallennekuuntelu kiellettÃisiin, niin sehÃn taas johtaisi jo 80-luvun
tulostenkin mitÃtÃimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin
peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla
yhtà aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin
tallenteita, joita vasta myÃhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis
tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivÃtkÃ
ulkoisilla kovalevyillÃ.
Kun RM:n pÃÃkirjoituksessa, josta tÃmà oma kommentointini lÃhti liikkeelle,
penÃttiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilÃkohtaisuutta ja tÃltÃ
pohjalta oman kÃsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielà ole LiHan tai
puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin
kerettilÃisyytenÃ, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistÃni lainaamalla
kysymyksellÃni herÃttÃmÃÃn keskustelua pikemmin tuollaisen edellà mainitun
kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilÃkohtaisuudesta. Ja tÃmà siis versus
kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan nÃkemyksen mukaan oli nÃhty
jossain mÃÃrin merkittÃvÃnà harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!)
uhkaavana tekijÃnÃ, kun huoli tÃstà oli pÃÃtynyt lehtemme pÃÃkirjoitukseen
asti.
Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmÃlle ruotimiselle, totean vielÃ,
ettà minulla ei ole sinÃnsà mitÃÃn edellà mainittua kylmÃkallekuuntelua
vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en nÃe siinà periaatteessa
mitÃÃn moitittavaa, koska tÃtà harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa
niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myÃs kimpassa raportoimalla).
Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinà tarkoituksessa, ettà kun
liiton johdossa nyt perÃÃnkuulutetaan kuuntelun henkilÃkohtaisuuden perÃÃn
puheenjohtajan pÃÃkirjoituksessaan esittÃmÃllà tavalla, niin olisiko ehkÃ
kimpparaportointia isompana uhkana tÃlle kuunteluaktin ja -saavutusten
henkilÃkohtaisuudelle nÃhtÃvissà jotain muita ilmiÃità ja kuuntelutapoja,
joista olisi pikemminkin syytà keskustella. Ja siis keskustella, jos
tÃllainen keskustelu ylipÃÃtÃÃn katsotaan tarpeelliseksi.
Ja missà tulee raja vastaan; jos tÃllaisella hypoteettisella
kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, ettà nÃitÃ
kylmÃkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200
euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta
esimerkistà - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja
vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet -
mahdollisesti jopa jÃlkikÃteen (keliviikon hinta voi silloin olla
korkeampikin! - vÃhÃn niin kuin postimerkkeilyssà myydÃÃn massaeriÃ...).
VielÃkà sÃilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilÃkohtaisuus, jota
puheenjohtaja perÃÃ? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja
pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, ettà samalla peditionilla
fyysisesti kuunteluhetkellà paikalla olleet kuuntelijat tekevÃt yhdessÃ
raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan paikan
pÃÃllà kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen
vastauksen?
TÃstà oli kirjoituksessani kyse. Ja tÃltà osin pyysin
LiHalta/puheenjohtajalta selvennystà siihen, mità tÃllà pÃÃkirjoituksella
tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesÃkokouksessa tÃmÃn asian esille nostaneita
osallistumaan nyt tÃhÃn keskusteluun, kun siità on keskustelu heidÃn
toivomuksestaan saatu vireille. Missà he nyt ovat? Jos tÃmà on nostattanut
kesÃkokouksessa niin kovia laineita, ettà siità on pyydetty ALT:lta ja
hallitukselta asian esille ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista
kuulla, mistà tÃssà asiassa oikein on kysymys? NythÃn LiHan linja ilmeisesti
on se, ettà ollaan vaan hiljaa - kyllà se tÃstà laantuu. Eli ainakin LiHan
tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistà linjaa  :o) Â... ÂNo, piruilu
piruiluna, mutta kyllà hieman hÃmmÃstyttÃÃ, ettà tÃstà asiasta ei nyt reilun
viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan minun mielestÃ
selkeità vastauksia ja kannanottoja esitettyihin kysymyksiin.
Mità taas tulee pistelaskennan suhteen kuuntelijoiden yhdenvertaisuuteen,
johon JTK tuki omaa kommentointiaan yhteisistà sÃÃnnÃistÃ, en edelleenkÃÃn
ymmÃrrà ajatuksen juoksua. Jos siis olen kuullut aseman ja saan siitÃ
yhdessà toisen kuuntelijan kanssa tekemÃÃni kimpparaporttiin vastauksen,
miten se sortaa kuuntelijoiden yhdenvertaisuutta pistelaskennassa? Enkà ole
oikeutettu vastaukseen, jos olen kuullut aseman? Millà lailla vastausta
(kuuntelun verifiointia) huonontaa se, ettà se on useammalle kuuntelijalle
osoitettu yhteinen vastaus samasta kuunteluhetkest� Millà lailla tuo
kimpparaporttiin saatu vastaus asettaa kuuntelijat pistelaskussa erilaiseen
asemaan?
Pistelaskun yhdenvertaisuuden (ja mielekkyyden) suhteen juna meni jo vuosia
sitten. Nykyisin 500 pistettà on saavutettavissa yhden Lapin reissun
SDR-tallenteista, eikà tarvitse edes 100% vastausprosenttia - aikanaan
tuohon saattoi hyvinkin mennà vuosikymmen. Yhdeltà Lapin reissulta laskin
Perseuksen tasatuntitallenteista yli 400:n eri jenkkiaseman idit eli kyse on
faktasta, ei fiktiosta - lokissa oli kaikista maanosista yhteensà yli 600
asemaa, mukana ei ollut yhtÃÃn eurooppalaista ja aasialaisiakin asemia
mukana oli vain noin 20. Entisaikojen huippusieppaukset (sikÃli kun ovat
vielà ÃÃnessÃ) ovat nykyisin jokaisen kuultavissa, kunhan vaan tarpeeksi
panostaa tallentamiseen ja tallenteiden kuunteluihin. Yhdellà hyvÃllÃ
kelipiikillà voi tyhjentyà isokin osavaltio jenkkilÃstà - ennen siità jÃi
haaviin korkeintaan pari kovempaa asemaa per huippukeli. Kuuntelusaavutuksia
ennen SDR-aikaa ja sen jÃlkeen ei voida mitenkÃÃn vertailla keskenÃÃn, eikÃ
niità nÃin ollen pistelaskussakaan, jos halutaan olla tasavertaisia, voida
pitÃÃ yhdenvertaisina.
Minun puolesta koko pistelaskun voisi lopettaa turhanpÃivÃisenÃ
vanhanaikaiseen (perinteiseen) DX-kuunteluharrasteeseen liittyvÃnÃ
reliikkinÃ. Itse olin aikanaan sità mieltÃ, ettà rankit olisi pitÃnyt
SDR-aikaan siirryttÃessà sÃilyttÃà tuohon perinteiseen tyyliin liittyvÃnÃ
juttuna, jolloin vanhoilla kuuntelusaavutuksilla olisi "sÃilynyt arvonsa" ja
perinteisillà tavoilla kuunteluharrastetta jatkavat olisivat voineet jatkaa
myÃs perinteistà kilpailua pisteistà tasavertaisesti, perinteisin keinoin,
arvoin ja sÃÃnnÃin. SDR:llà olisi ollut oma pistepÃrssi ja omat sÃÃntÃnsÃ,
joiden perusteella massaraportoijat ja muut "umpihullut" tuloskuuntelijat
olisivat voineet kilpailla keskinÃisestà paremmuudesta - tuo kilpailu kun on
meille suomalaisille ihan vÃlttÃmÃtÃn juttu. Nyt tÃmà on verrattavissa
siihen, ettà samassa kisassa toiset hiihtÃvÃt perinteisellà ja toiset
vapaalla tyylillà - tyylien ero vaan on se, ettà perinteisellà tyylillÃ
kuunneltavia taajuuksia on samanaikaisesti 1-4 ja vapaalla tyylillà 118 (jos
mukaan otetaan vielà samanaikaisesti eurotaajuudet + tasakympit, niin
mennÃÃn reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tÃssà on toki kyse omasta
valinnasta, kuunteleeko perinteisellà tai SDR-tyylillÃ, ei sÃÃntÃjen
rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija, joka halusi jatkaa perinteisellÃ
tavalla kuuntelua, jÃi tuossa vaiheessa vaille kilpailullisia
mahdollisuuksia (epÃtasa-arvoiseen asemaan).
Kaikki eripuraa tÃssà harrasteessa synnyttÃvÃt keskustelut liittyvÃt tavalla
tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessà toimintaympÃristÃssà ei voida
laatia sellaisia sÃÃntÃjÃ, ettà se kaikkia tyydyttÃisi. Tai sitten pitÃÃ
sÃÃntÃjen olla niin vÃljiÃ, ettà jokainen voi harrastaa siten, kuin itse
parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisià 70-80-luvulta perÃisin olevia
moraalisÃÃntÃjÃ, jotka eivÃt sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen
yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei kÃytÃnnÃssà voida kattavasti
toteuttaa.) Jos nÃità "muinaisia" moraalisÃÃntÃjà edelleen pidetÃÃn
hengissÃ, ne pitÃà pystyà perustelemaan soveltuviksi myÃs nykyiseen
toimintaympÃristÃÃn. Ja niità kaikkia pitÃisi sitten yhdenmukaisesti
noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivÃt enÃÃ
sovellu nykyaikaan, pitÃÃ jÃljelle jÃÃvien osalta olla pÃtevÃt perustelut,
miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niità edelleen noudatetaan.
AlkuperÃisessà viestissÃni sivuutin myÃs tÃtà asiaa; "kiellosta" aseman
raportoinnista samalta kuulumispÃivÃltà samalla peditionilla on mitÃ
ilmeisimmin luovuttu - tÃmÃhÃn oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka sÃÃntÃ.
Miksi tÃstà on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyÃmÃltà on nyt
sallittu, miksi ei myÃs kimpparaportointi samasta kuulumisesta? EnnenhÃn
kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska raportointi
samasta kuulumisesta oli "kielletty". Mikà on se peruste miksi
kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyÃ? Jos vastaus on
henkilÃkohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin asia
olisi kiellettyÃ, eikÃ? Mm. kylmÃkallekuuntelu/etÃtallentaminen silloin kuin
siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myÃs laskettava
tallennukset, jotka tehdÃÃn kuuntelijan nukkuessa viereisessà huoneessa?
Onko edellytys se, ettà ollaan henkilÃkohtaisesti lÃsnÃ, kun tallennetaan.
Jos henkilÃkohtaisuudella ei ole vÃlià tallennettaessa asemaa, niin
voidaanko henkilÃkohtaisuutta edellyttÃÃ myÃskÃÃn vastaukselta? Ja onko
vastaus kuitenkin riittÃvÃn henkilÃkohtainen, kun se on osoitettu niille
kuuntelijoille, jotka ovat raportin lÃhettÃneet, vaikka heità sitten onkin
useampi kuin yksi?
Ja ÃlkÃÃkà nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niità on
tÃssà kÃsitelty ainoastaan siità vinkkelistÃ, mità nÃmà 70-80-luvun
moraalisÃÃnnÃt "sallivat" ja "kieltÃvÃt".
yt: Jarmo
-----AlkuperÃinen viesti-----
LÃhettÃjÃ: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@hard-core-dx.com]
Puolesta MÃenpÃÃ Teijo
LÃhetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Oliko 80-luvulla kiellettyà kÃyttÃà 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtà aikaa ?
Vastaan itse itseÃni komentaen: Ei ollut.
73
TSM
OH1TSM
-----AlkuperÃinen viesti-----
LÃhettÃjÃ: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@hard-core-dx.com]
Puolesta Ilkka Martikainen
LÃhetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
TÃssà suora lainaus Jarmon viestistà ti 2.10.:
"Olisiko 80-luvulla hyvÃksytty kylmÃkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai
sitÃ, ettà samoilla laitteilla tallennetut kylmÃkalletallenteet jaetaan
kuuntelijoiden kesken etukÃteen sovittujen pÃivien mukaan ja jokainen kÃy
vuorollaan hakemassa tÃysià kovalevyjà Lapista? Missà on tuon
kylmÃkallekuuntelun henkilÃkohtainen ilo? Ja missà on siità kÃytÃvÃ
keskustelu?"
En tiedÃ, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkà mielipidekysely - mutta
jos tÃmà on totta, niin voinen vastata kyllÃ. Siis kuuntelu on nykyisin
oleellisesti toisenlaista (kuin ennen).
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
--
Heikki Aarrevaara
Managing editor, Radiomaailma magazine
Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND
Tel. +358-44-0223 030
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html