Re: [DX] Asemien raportoinnista

2012/10/9 Suomen DX-Liitto <toimisto@xxxxxxxx>

Hei!

Puuttumatta tÃssÃ varsinaiseen vÃittelyyn, vastaan yhtenÃ hallituksen jÃsenenÃ Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltÃ vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeÃsti tullut ilmi, kysymys on erittÃin monimutkainen. Siksi 9-jÃsenisen hallituksen kannanotot eivÃt synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen syventymistÃ, harkintaa, keskustelua, nÃkemysten yhteensovittamista ja mahdollisesti ÃÃnestÃmistÃkin. Kaikkeen tuohon tÃytyisi lÃytÃÃ jostain aikaa, mikÃ ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopÃivÃtoimisia hallituksen jÃseniÃ ja kullakin on omat kiireensÃ. Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen nÃkÃkantojen pohjalta.

Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo omat nÃkemyksensÃ esiin aikanaan.

73

HAA
Heikki Aarrevaara

9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti:

NÃinhÃn se on. Mutta jos yritit vastata esittÃmÃÃni kysymykseen, kannattaa
lukea se uudelleen, koska tuostahan esittÃmÃssÃni kysymyksessÃ ei ollut
kysymys.

TeknisestihÃn tuollainen kysymyksessÃni esitetty kuuntelutyyli ei olisi 80
-luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitÃ (tÃssÃ esitettynÃ
hypoteettisesta tilanteesta), ettÃ Lapissa on useita Perseuksia tai muita
SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pÃrrÃÃmÃssÃ yksikseen ajastettuina
tallentamassa tasatunti-idejÃ viikosta toiseen ja sitten kÃydÃÃn vuorottain
kuuntelijoiden kesken etukÃteen sovitusti parin viikon vÃlein vaihtamassa
kovalevyt tyhjiin ja viedÃÃn tÃydet etelÃÃn kuunneltavaksi. Kukaan ei siis
paikan pÃÃllÃ kuuntele, eikÃ edes ole paikalla, vaan siellÃ kÃydÃÃn
ainoastaan sÃÃnnÃllisesti vaihtamassa kovalevyjÃ. Kovalevyjen sisÃllÃn saa
hyÃdykseen ja kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon
sovittu kuuntelija.

TÃllÃinhÃn kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on
SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikÃ siinÃ siis mitÃÃn ihmeellistÃ ole. Jos
tallennekuuntelu kiellettÃisiin, niin sehÃn taas johtaisi jo 80-luvun
tulostenkin mitÃtÃimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin
peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota useammalla
yhtÃ aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja tehtiin
tallenteita, joita vasta myÃhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis
tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla, eivÃtkÃ
ulkoisilla kovalevyillÃ.

Kun RM:n pÃÃkirjoituksessa, josta tÃmÃ oma kommentointini lÃhti liikkeelle,
penÃttiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten henkilÃkohtaisuutta ja tÃltÃ
pohjalta oman kÃsitykseni mukaan (jota ei ainakaan vielÃ ole LiHan tai
puheenjohtajan toimesta oikaistu) kimpparaportointi tuomittiin
kerettilÃisyytenÃ, pyrin alla olevalla Ilkan tekstistÃni lainaamalla
kysymyksellÃni herÃttÃmÃÃn keskustelua pikemmin tuollaisen edellÃ mainitun
kuuntelutyylin ja -saavutusten henkilÃkohtaisuudesta. Ja tÃmÃ siis versus
kimpparaportointi, joka ainakin puheenjohtajan nÃkemyksen mukaan oli nÃhty
jossain mÃÃrin merkittÃvÃnÃ harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!)
uhkaavana tekijÃnÃ, kun huoli tÃstÃ oli pÃÃtynyt lehtemme pÃÃkirjoitukseen
asti.

Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmÃlle ruotimiselle, totean vielÃ,
ettÃ minulla ei ole sinÃnsÃ mitÃÃn edellÃ mainittua kylmÃkallekuuntelua
vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en nÃe siinÃ periaatteessa
mitÃÃn moitittavaa, koska tÃtÃ harrastetta tulee jokaisen saada harrastaa
niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myÃs kimpassa raportoimalla).
Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinÃ tarkoituksessa, ettÃ kun
liiton johdossa nyt perÃÃnkuulutetaan kuuntelun henkilÃkohtaisuuden perÃÃn
puheenjohtajan pÃÃkirjoituksessaan esittÃmÃllÃ tavalla, niin olisiko ehkÃ
kimpparaportointia isompana uhkana tÃlle kuunteluaktin ja -saavutusten
henkilÃkohtaisuudelle nÃhtÃvissÃ jotain muita ilmiÃitÃ ja kuuntelutapoja,
joista olisi pikemminkin syytÃ keskustella. Ja siis keskustella, jos
tÃllainen keskustelu ylipÃÃtÃÃn katsotaan tarpeelliseksi.

Ja missÃ tulee raja vastaan; jos tÃllaisella hypoteettisella
kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, ettÃ nÃitÃ
kylmÃkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim. kohtuullista 200
euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes paljoa eroa aiemmasta
esimerkistÃ - kuuntelija osallistuu kuuntelupaikan kuluihin ja
vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita haluamansa viikon tallenteet -
mahdollisesti jopa jÃlkikÃteen (keliviikon hinta voi silloin olla
korkeampikin! - vÃhÃn niin kuin postimerkkeilyssÃ myydÃÃn massaeriÃ...).
VielÃkÃ sÃilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilÃkohtaisuus, jota
puheenjohtaja perÃÃ? Vai onko edelleen suurempi uhka DX-kuuntelulle ja
pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se, ettÃ samalla peditionilla
fyysisesti kuunteluhetkellÃ paikalla olleet kuuntelijat tekevÃt yhdessÃ
raportin asemalle, jonka he molemmat ovat itse omilla laitteillaan paikan
pÃÃllÃ kuuntelupaikalla ollessaan kuulleet ja saavat asemalta yhteisen
vastauksen?

TÃstÃ oli kirjoituksessani kyse. Ja tÃltÃ osin pyysin
LiHalta/puheenjohtajalta selvennystÃ siihen, mitÃ tÃllÃ pÃÃkirjoituksella
tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesÃkokouksessa tÃmÃn asian esille nostaneita
osallistumaan nyt tÃhÃn keskusteluun, kun siitÃ on keskustelu heidÃn
toivomuksestaan saatu vireille. MissÃ he nyt ovat? Jos tÃmÃ on nostattanut
kesÃkokouksessa niin kovia laineita, ettÃ siitÃ on pyydetty ALT:lta ja
hallitukselta asian esille ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista
kuulla, mistÃ tÃssÃ asiassa oikein on kysymys? NythÃn LiHan linja ilmeisesti
on se, ettÃ ollaan vaan hiljaa - kyllÃ se tÃstÃ laantuu. Eli ainakin LiHan
tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistÃ linjaa :o) ... No, piruilu
piruiluna, mutta kyllÃ hieman hÃmmÃstyttÃÃ, ettÃ tÃstÃ asiasta ei nyt reilun
viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan minun mielestÃ
selkeitÃ vastauksia ja kannanottoja esitettyihin kysymyksiin.

MitÃ taas tulee pistelaskennan suhteen kuuntelijoiden yhdenvertaisuuteen,
johon JTK tuki omaa kommentointiaan yhteisistÃ sÃÃnnÃistÃ, en edelleenkÃÃn
ymmÃrrÃ ajatuksen juoksua. Jos siis olen kuullut aseman ja saan siitÃ
yhdessÃ toisen kuuntelijan kanssa tekemÃÃni kimpparaporttiin vastauksen,
miten se sortaa kuuntelijoiden yhdenvertaisuutta pistelaskennassa? EnkÃ ole
oikeutettu vastaukseen, jos olen kuullut aseman? MillÃ lailla vastausta
(kuuntelun verifiointia) huonontaa se, ettÃ se on useammalle kuuntelijalle
osoitettu yhteinen vastaus samasta kuunteluhetkestÃ? MillÃ lailla tuo
kimpparaporttiin saatu vastaus asettaa kuuntelijat pistelaskussa erilaiseen
asemaan?

Pistelaskun yhdenvertaisuuden (ja mielekkyyden) suhteen juna meni jo vuosia
sitten. Nykyisin 500 pistettÃ on saavutettavissa yhden Lapin reissun
SDR-tallenteista, eikÃ tarvitse edes 100% vastausprosenttia - aikanaan
tuohon saattoi hyvinkin mennÃ vuosikymmen. YhdeltÃ Lapin reissulta laskin
Perseuksen tasatuntitallenteista yli 400:n eri jenkkiaseman idit eli kyse on
faktasta, ei fiktiosta - lokissa oli kaikista maanosista yhteensÃ yli 600
asemaa, mukana ei ollut yhtÃÃn eurooppalaista ja aasialaisiakin asemia
mukana oli vain noin 20. Entisaikojen huippusieppaukset (sikÃli kun ovat
vielÃ ÃÃnessÃ) ovat nykyisin jokaisen kuultavissa, kunhan vaan tarpeeksi
panostaa tallentamiseen ja tallenteiden kuunteluihin. YhdellÃ hyvÃllÃ
kelipiikillÃ voi tyhjentyÃ isokin osavaltio jenkkilÃstÃ - ennen siitÃ jÃi
haaviin korkeintaan pari kovempaa asemaa per huippukeli. Kuuntelusaavutuksia
ennen SDR-aikaa ja sen jÃlkeen ei voida mitenkÃÃn vertailla keskenÃÃn, eikÃ
niitÃ nÃin ollen pistelaskussakaan, jos halutaan olla tasavertaisia, voida
pitÃÃ yhdenvertaisina.

Minun puolesta koko pistelaskun voisi lopettaa turhanpÃivÃisenÃ
vanhanaikaiseen (perinteiseen) DX-kuunteluharrasteeseen liittyvÃnÃ
reliikkinÃ. Itse olin aikanaan sitÃ mieltÃ, ettÃ rankit olisi pitÃnyt
SDR-aikaan siirryttÃessÃ sÃilyttÃÃ tuohon perinteiseen tyyliin liittyvÃnÃ
juttuna, jolloin vanhoilla kuuntelusaavutuksilla olisi "sÃilynyt arvonsa" ja
perinteisillÃ tavoilla kuunteluharrastetta jatkavat olisivat voineet jatkaa
myÃs perinteistÃ kilpailua pisteistÃ tasavertaisesti, perinteisin keinoin,
arvoin ja sÃÃnnÃin. SDR:llÃ olisi ollut oma pistepÃrssi ja omat sÃÃntÃnsÃ,
joiden perusteella massaraportoijat ja muut "umpihullut" tuloskuuntelijat
olisivat voineet kilpailla keskinÃisestÃ paremmuudesta - tuo kilpailu kun on
meille suomalaisille ihan vÃlttÃmÃtÃn juttu. Nyt tÃmÃ on verrattavissa
siihen, ettÃ samassa kisassa toiset hiihtÃvÃt perinteisellÃ ja toiset
vapaalla tyylillÃ - tyylien ero vaan on se, ettÃ perinteisellÃ tyylillÃ
kuunneltavia taajuuksia on samanaikaisesti 1-4 ja vapaalla tyylillÃ 118 (jos
mukaan otetaan vielÃ samanaikaisesti eurotaajuudet + tasakympit, niin
mennÃÃn reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tÃssÃ on toki kyse omasta
valinnasta, kuunteleeko perinteisellÃ tai SDR-tyylillÃ, ei sÃÃntÃjen
rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija, joka halusi jatkaa perinteisellÃ
tavalla kuuntelua, jÃi tuossa vaiheessa vaille kilpailullisia
mahdollisuuksia (epÃtasa-arvoiseen asemaan).

Kaikki eripuraa tÃssÃ harrasteessa synnyttÃvÃt keskustelut liittyvÃt tavalla
tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessÃ toimintaympÃristÃssÃ ei voida
laatia sellaisia sÃÃntÃjÃ, ettÃ se kaikkia tyydyttÃisi. Tai sitten pitÃÃ
sÃÃntÃjen olla niin vÃljiÃ, ettÃ jokainen voi harrastaa siten, kuin itse
parhaakseen katsoo (ilman ahdasmielisiÃ 70-80-luvulta perÃisin olevia
moraalisÃÃntÃjÃ, jotka eivÃt sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen
yhdenvertaisuuden vaatimukset, joita ei kÃytÃnnÃssÃ voida kattavasti
toteuttaa.) Jos nÃitÃ "muinaisia" moraalisÃÃntÃjÃ edelleen pidetÃÃn
hengissÃ, ne pitÃÃ pystyÃ perustelemaan soveltuviksi myÃs nykyiseen
toimintaympÃristÃÃn. Ja niitÃ kaikkia pitÃisi sitten yhdenmukaisesti
noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivÃt enÃÃ
sovellu nykyaikaan, pitÃÃ jÃljelle jÃÃvien osalta olla pÃtevÃt perustelut,
miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitÃ edelleen noudatetaan.
AlkuperÃisessÃ viestissÃni sivuutin myÃs tÃtÃ asiaa; "kiellosta" aseman
raportoinnista samalta kuulumispÃivÃltÃ samalla peditionilla on mitÃ
ilmeisimmin luovuttu - tÃmÃhÃn oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka sÃÃntÃ.
Miksi tÃstÃ on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyÃmÃltÃ on nyt
sallittu, miksi ei myÃs kimpparaportointi samasta kuulumisesta? EnnenhÃn
kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska raportointi
samasta kuulumisesta oli "kielletty". MikÃ on se peruste miksi
kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyÃ? Jos vastaus on
henkilÃkohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin asia
olisi kiellettyÃ, eikÃ? Mm. kylmÃkallekuuntelu/etÃtallentaminen silloin kuin
siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi myÃs laskettava
tallennukset, jotka tehdÃÃn kuuntelijan nukkuessa viereisessÃ huoneessa?
Onko edellytys se, ettÃ ollaan henkilÃkohtaisesti lÃsnÃ, kun tallennetaan.
Jos henkilÃkohtaisuudella ei ole vÃliÃ tallennettaessa asemaa, niin
voidaanko henkilÃkohtaisuutta edellyttÃÃ myÃskÃÃn vastaukselta? Ja onko
vastaus kuitenkin riittÃvÃn henkilÃkohtainen, kun se on osoitettu niille
kuuntelijoille, jotka ovat raportin lÃhettÃneet, vaikka heitÃ sitten onkin
useampi kuin yksi?

Ja ÃlkÃÃkÃ nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitÃ on
tÃssÃ kÃsitelty ainoastaan siitÃ vinkkelistÃ, mitÃ nÃmÃ 70-80-luvun
moraalisÃÃnnÃt "sallivat" ja "kieltÃvÃt".

yt: Jarmo

-----AlkuperÃinen viesti-----
LÃhettÃjÃ: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@hard-core-dx.com]
Puolesta MÃenpÃÃ Teijo
LÃhetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista

Oliko 80-luvulla kiellettyÃ kÃyttÃÃ 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtÃ aikaa ?

Vastaan itse itseÃni komentaen: Ei ollut.

73
TSM
OH1TSM

-----AlkuperÃinen viesti-----
LÃhettÃjÃ: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@hard-core-dx.com]
Puolesta Ilkka Martikainen
LÃhetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista

TÃssÃ suora lainaus Jarmon viestistÃ ti 2.10.:

"Olisiko 80-luvulla hyvÃksytty kylmÃkalle-kuuntelupisteiden asemia? Tai
sitÃ, ettÃ samoilla laitteilla tallennetut kylmÃkalletallenteet jaetaan
kuuntelijoiden kesken etukÃteen sovittujen pÃivien mukaan ja jokainen kÃy
vuorollaan hakemassa tÃysiÃ kovalevyjÃ Lapista? MissÃ on tuon
kylmÃkallekuuntelun henkilÃkohtainen ilo? Ja missÃ on siitÃ kÃytÃvÃ
keskustelu?"

En tiedÃ, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkÃ mielipidekysely - mutta
jos tÃmÃ on totta, niin voinen vastata kyllÃ. Siis kuuntelu on nykyisin
oleellisesti toisenlaista (kuin ennen).

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

--
Heikki Aarrevaara
Managing editor, Radiomaailma magazine
Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND
Tel. +358-44-0223 030

___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html