Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran

["Havukunnas" <havukunnas@xxxxxxxxxxx>]

Moi!

Avaatko hieman Jukka, mitä tarkoitat tällä: " Yksinkertaisen
excel-kirjanpidon kautta saadaan SDR-tallenteetkin edelleen manageerattua
peditonporukan kesken sangen helposti." Tarkoitatko tällä sitä, että samalla
peditionilla olleilla ei olisi yhtäläistä oikeutta kaikkiin omiin
tallennuksiinsa, vaan ne jaettaisiin jollain tavoin (sektoreihin?) siten,
että vain yhdellä kuuntelijalla on "oikeus" johonkin idiin, vaikka se
kaikkien tallenteilla onkin? Miten tässä sektoroinnissa on huomioitu
antennivariaatiot, vai koskeeko se vaan asemien kuulutuksia, ei
samanaikaisia talletuksia sinänsä? Miten tuo sektorointi tapahtuu? Koskeeko
se vain tasatuntikuulutuksia, vai myös tallenteita tasureiden ulkopuolella?
Entäs jos joku ei olekaan siihen aikaan tallentanut ja toinen on - tehdäänkö
sektorointi vasta pediksen jälkeen vai jo ennen? Joka toinen taajuus
toiselle ja joka toinen toiselle? Koskeeko se samaan aikaan eurotaajuuksia
ja tasakymppejä, vai vain toisia? Ei kuulosta sangen helpolta. Tehdäänkö
tällaista tallenteiden "manageerausta" - ainakaan itse en ole koskaan
tällaisesta edes kuullut?

Viesteissäni kyllä aika tarkasti kuvailin kimpparaportointia; kaikilla on
sama asemakuulutus omalla tallenteellaan ja kuulumisesta lähetetään asemalle
yhteinen raportti (yhteisesti perustetusta sähköpostiosoitteesta) ja siihen
saadaan vastaus. Erona siis siihen "normaaliin" tapaan on ainoastaan se,
että kukin kuuntelija ei lähetä kuulumisesta omaa raporttia, vaan se
lähetetään yhdessä yhteisestä ryhmäsähköpostiosoitteesta, jolloin asema saa
kolmen raportin sijasta yhden raportin. Edelleen kysymykseni (joihin kukaan
ei ole vastannut) kuuluvat, eikö minulla ole oikeutta vastaukseen asemalta
jonka olen kuullut/millä tavalla kimpparaporttiin saatu vastaus on huonompi
verifiointi, kuin yksin tehtyyn raporttiin saatu vastaus? Mikä on se ero,
joka tekisi tässä tilanteessa yksittäisistä raporteista saadut vastaukset
hyväksyttäviksi ja yhteisestä raportista saadun vastauksen mitättömäksi
(siis liiton näkökulmasta mitättömäksi)?

Sinänsä JMV:n mainitsemista "vanhoista hyvistä ajoista" voidaan olla eri
mieltä - niin kuin aiemmin totesin, dx-kuuntelu on huippukuunteluna
muuttunut merkittävästi SDR:ien tulon jälkeen, eikä näitä aikoja tai
suorituksia voida verrata keskenään - minun mielestä nyt eletään todella
hyviä aikoja, tuloskuuntelullisesti JMV:n mainitsemia "vanhoja hyviä aikoja"
paljon parempia aikoja - kuka mitä sitten hyvänä pitää on jokaisen omasta
arvomaailmasta lähtevää puntarointia, ei siis yhteismitallista sekään. Myös
asemien vastaustavat sähköpostin käytön myötä ovat parantuneet merkittävästi
90-luvun jyrkästi laskussa olleista vastausprosenteista - senkin suhteen
elämme siis parempia aikoja. Kyllä minullakin kultaisimmat muistot
dx-kuuntelu-uralta ovat perinteisestä kuuntelusta 90-luvulta, ajalta ennen
SDR:iä, mutta nykyinen kuunteluharraste eroaa kokolailla totaalisesti
vanhasta kuuntelusta, ja siihen liittyy omia kultaisia muistoja - täysin
erilaisia tosin. Eroa aikakausilla on jopa niin, että minusta kyse on saman
harrasteen kahdesta täysin eri muodosta, jotka olisi tullut säilyttää
erillisinä (ei yhteismitallisina) siinä vaiheessa, kun SDR:t tekivät
tuloaan. Tästä jo aiemmassa kirjoituksestani mainitsinkin.

Ne jotka näiden vanhojen arvojen perään huutelevat, ovat suurella
todennäköisyydellä niitä, jotka edelleen kuuntelevat perinteisin keinoin tai
ainakin harrastavat SDR-kuuntelua yksin koti-QTH:ssa (tai etelän QTH:ssa),
jolloin näihin ongelmiin ei törmää ja voi hyvin "jeesustella" vanhoilla
hyvillä arvoilla  - en usko Lapissa käyvien SDR-kuuntelijoiden olevan tällä
asialla. Ei ole tainnut tulla yhtään kommenttia keneltäkään Lapissa
aktiivisesti SDR-kuuntelua harrastavalta tästä aiheesta? Moniko tästä
aiheesta kommentoinut on käynyt Lapissa kahden tai useamman hengen
peditionilla SDR-aikana? "Vanhan hyvän ajan" dx-moraalisäännöt eivät sovellu
enää nykyiseen huippu-/tuloskuunteluun, ihan samoin kuin Hammurabin lait
eivät sovellu nyky-yhteiskuntaan, vaikka Hammurabinkin aikaan varmasti
jonkun mielestä elettiin "vanhoja hyviä aikoja". DX-kuuntelu oli jo aiemmin
kokolailla erilaista Lapissa ja etelässä, SDR:ien myötä tuo erilaisuus on
edelleen korostunut.

Älkääkä ymmärtäkö tätä väärin, eivät kaikki DX-moraalisäännöt jouda
romukoppaan - on niissä hyviäkin. Ne vaan pitää saada sovitettua nykyaikaan
ja niille pitää olla järkevät perusteet, jotka myös toimivat nykyisessä
dx-harrasteessa. Pistelaskustahan tässä ei minun osalta ole missään
vaiheessa ollut kysymys, vaan siitä, että kimpparaportointi on pj:n mielestä
tuomittavaa, kun taas minun mielestä se on sallittavaa järjen käyttöä, joka
ei muuta aseman kuulumisen, kuulemisen ja verifioinnin suhteen yhtään
mitään! Tässä ei ole kysymys SDR-troolaus saaliin maksimoimisesta, vaan
asemien raportoinnin järkeistämisessä - mitä järkeä on jokaisen peditionilla
olleen kuuntelijan lähettää (vaikkakin omasta tallenteestaan, niin
käytännössä kun samoilla antenneilla tallennetaan) "samasta klipistä" oma
raporttinsa, kun asemaa voi ilahduttaa kimpparaportilla? Jos ja kun
peditionilla on vaikkapa kolme kuuntelijaa, niin mitenhän v/s suhtautuu jo
kolmanteen käytännössä "samasta klipistä" (sama kuunteluaika ja -paikka)
tulleeseen raporttiin? Kysymys on siis siitä, mikä tässä asiassa menee
väärin, jos asemalle lähetetään yhteinen raportti, jos kaikki kuuntelijat
ovat sen aseman samanaikaisesti kuulleet? Nykyisten "sääntöjen" mukaanhan,
jos asemakuulutus on kuuntelijan omalla tallenteella, kuuntelija on
"kuullut" aseman. Jos kuuntelija on kuullut aseman, on hänellä "oikeus"
vastaukseen. Ongelmaa ei siis ole sen suhteen, että kuuntelija ei olisi
kuullut asemaa tai että kuuntelijalla ei olisi oikeutta vastaukseen. Ongelma
liittyy siis vain raportin lähettämiseen yhdessä sekä siihen, että vastaus
saadaan yhdessä. Ja tähän haluan perustelut; miksi edellä mainituissa
olosuhteissa yhdessä raportoitu asema ja yhdessä saatu vastaus ei kelpaa,
mutta yksin (x 3) raportoidut asemat ja yksin (x 3) saadut vastaukset
kelpaavat?

Edelleenkin tämän asian kesäkokouksessa esille nostaneet pysyttelevät
visusti piilossa. Tuntuu hämmästyttävältä, että kesäkokouksessa niinkin
tärkeäksi miellettyyn asiaan ei enää olekaan mitään kommentoitavaa. Näihin
"anonyymeihin sormella osoittajiin" tulee törmätyksi valitettavan usein.

Sinänsä tämän asian jauhaminen alkaa maistumaan puulta. Aiemmissa
viesteissäni esille nostamistani minun mielestä paljon huolestuttavimmista
piirteistä dx-kuuntelussa ei kukaan muu tämän palstan kirjoittelun
perusteella näemmä ole huolestunut, joten ei ole ihme, jos olen tällä
keskusteluforumilla mielipiteitä esittävän porukan kanssa eri linjoilla myös
kimpparaportoinnista. Toivon myös, että LiHa ottaa todellakin kantaa näihin
asioihin riittävän laajasti, huomioiden kaikki nykykuuntelun mukanaan tuomat
lieveilmiöt. Hallituksessa ei vaan taida tällä hetkellä istua
ensimmäistäkään henkilöä, joka harrastaisi aktiivista SDR-AM-tuloskuuntelua
(ainakaan Lapin peditioneilla), joten tältä pohjalta mielenkiinnolla odotan
linjanvetoja ja ennen muuta perusteluja näille linjanvedoille. 

Vedän tästä keskustelusta nyt omat johtopäätökseni ja yritän olla jatkossa
provosoitumatta minkäänlaisesta kirjoittelusta. Eiköhän jo kaikille ole
tullut selväksi minun mielipiteeni asiasta. Ja oli LiHan linjaus sitten
aikanaan mikä hyvänsä, ei se minun tekemisiini vaikuta jatkossakaan millään
tavalla. DX-kuuntelun kiksit kun edelleenkin tulevat jostain ihan muusta,
kuin pistelaskusta!


73´s de JHU



-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta jukka.virtanen@xxxxxxxxxxx
Lähetetty: 22. lokakuuta 2012 10:52
Vastaanottaja: dx@xxxxxxxxxxxxxxxx
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista...vielä kerran

Parin viikon lomamatkani aikana listalla on ollut kuhinaa, vau. Pardon me,
mutta laitan vielä oman lusikan jäähtyneeseen soppaan...

Ensinnäkin Karin pääkirjoitus oli aiheellinen ja tehty varmasti tietäen,
että siinä avataan vanha kunnon pandoran lipas. Suurin osa otti sen
asiallisesti, osalla se syystä tai toisesta sai silmäkulman nyppimään
vaikkakin sarkasmiin käärittynä. HAA:n vastaus otetaan lupauksena, tässä on
todella tilaisuus uudistukseen laajemminkin. Se miten
dx-kuuntelua/tallenteita tms. harrastetaan, siinä olkoon sfäärit, asemalajit
(kyllä, jopa esim. piraatit ja hyötyliikenneasematkin)  ja tekniikat mitä
vaan. Kilpailuhullua kansaa kun ollaan, törmätään kuitenkin väistämättä
pistelaskuun, yhteismitallisuuteen ja määritelmien selkeyteen. Siinäpä vasta
olisi kilpailua, jos utility-mies alkaisi tavoitella rankin kärkeä. Jutun
ydin olisi kuitenkin se, että uuden pistelaskun rakenne osoittaisi millä
alueella ao. konkari on kannuksensa ansainnut. Toki pistelaskuun voisi tuoda
radioamatöörien käyttämiä multioperator- ja assisted-luokkia (ref. kimppa),
mutta ihan näin pitkälle en menisi - vielä. 

Tästä aasinsilta käsitteeseen kimpparaportointi. En oikein mistään
kuvauksesta päässyt jyvälle, miten tuota käytännössä tehdään (ei rohjettu
kertoa?). Toivon, että kyse ei ole ihmisen luontaisesta ahneudesta ja
ylivirittyneestä tuloksen hausta. Tunnetusti monet harrastajat investoivat
harrasteeseensa hurjiakin summia (mm. SDR-rautaa läjäpäin,
etäkuunteluvirityksiä, superpeditionmökkejä jne.). Asia on sinällään ok,
mutta sääntöjä ei voi alkaa oikoa sen takia, että tulosta pyrittäisiin
kasvattamaan keinotekoisesti ja hakemaan "sijoitukselle" parempaa vastetta.
Joskus hyvinä aikoina peditioineilla valitsi herrasmiessopimus, että samalla
taajuudella ei kykkinyt kuin yksi kuuntelija. Erikseen sovittiin, milloin
kuultu asema oli vapaata riistaa muille. Yksinkertaisen excel-kirjanpidon
kautta saadaan SDR-tallenteetkin edelleen manageerattua peditonporukan
kesken sangen helposti. Väännetään vielä rautalangasta; eihän
kimpparaportointi oikeasti tarkoita sitä, että kaikilla on asema omassa
tallenteessa, mutta vain yksi raportoi oman sektorinsa ja "vonkaa" samalla
kuittausta kaikille - eihän? Joku taisi mainita, että asemat jopa
vastaisivat paremmin kimpparaportteihin - selitys kuullostaa naivilta.  Onko
tässä laiskuus ottanut niskalenkin, sillä mielestäni henkilökohtaista
dx-taituruutta osoittaa myös raportin virittäminen vastauksen irrottavaksi.
Ymmärrän houkutuksen, kun kyse on isosta SDR-troolausaaliista, mutta on myös
tyyliä päästää osa saalista karkuun.

DX-kuuntelu on mahtava harrastus ja jopa hyvinkin sosiaalinen ja
yhteisöllinen, kuten tämäkin foorumi osoittaa. Pitäisin kuitenkin itse
luurien välissä tapahtuvaa suoritusta ja siihen liittyviä työvaiheita täysin
henkikökohtaisena ilmiönä, etenkin, jos sitä jatkossakin mitataan
henkilökohtaisilla suorituspisteillä. 

Uudistusta odottaen,

Jukka, JMV (myös SDR:n omistava)

ps. vielä kimppalogiikasta, kuinka kokonaisvaltaista se oikeasti
on...alkavatko nämä peditsut ilmoittaa mm. FFF-asemat yhteisen
peditiontunnuksen alla? Kuuntelijakohtaisella QSL-palstallehan ne eivät
sitten enää kelpaakaan samalla maininnalla vai syntyykö uusi käsite FFF/S
(shared)? 


Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Suomen DX-Liitto
Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista

Hei!

Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen
jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä
vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi
tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen
hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen
syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja
mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain
aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopäivätoimisia hallituksen
jäseniä ja kullakin on omat kiireensä. 
Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan
mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja
muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta.

Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo
omat näkemyksensä esiin aikanaan.

73

HAA
Heikki Aarrevaara


____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html