Loppujen lopuksi nykytasoisten liikennevastaanottimen ominaisuuksilla ei ole
niin kovin suurta merkitystä - harvinaisuuksien pääasiallisin "tekijä" on
ehdottomasti tuo antenni. Jos asema X kuuluu vastaanottimella A S7 ja
vastaanottimella B S8 - niin ero voi olla heikosti kalibroidussa
S-mittarissa tai vaikkapa pelkästään AVC:n eroissa ... Herkkyyksien
todelliset erot tulevat esiin vain lähes tyhjällä alueella ja silloinkin yli
15-20 MHz taajuuksilla, esim. 28 MHz majakkabandilla. Kun siis kuunnellaan
heikkoja, vain vähän kohinatason yläpuolella olevia signaaleja. Esim.
perinteinen "halpa-transceiver" IC-718 on 28 MHz:llä merkittävästi herkempi
kuin NetSDR. Ja 1/4-aallonpit. vertikaali voittaa ALA1530S+:n helposti
samalla alueella!
Tässä vielä yksi esimerkki siitä, että systeemi on se kokonaisuus, jolla
pelataan: NetSDR päivystää pääasiallisesti 28 MHz majakkabandia, tähän voi
kytkeä antenniksi 1) Wellbrook ALA1530S+ 3:ssa metrissä ja 2) Diamond
V5-vertikaali samoin 3:ssa metrissä. Mutta kokeilinpa muutamana päivänä
samaa aluetta 4 m korkeammalla olevalla 3) 50 MHz:n 5/8-vertikaalilla ja
IC-706:lla. Ja majakat kuuluvat paremmin (!), vaikka antennin epäsovitus on
melkoinen (SWR = yli 5). Mitä tästä opimme: 1) ja 2) -vaihtoehdon antennit
täytyy saada korkeammalle. Näennäisesti parempi laitteisto ei siis aina ole
parempi!
Lisäbiteillä ja näytteenottotaajuuden lisäyksellä saadaan todennäköisesti
aikaan ainakin laajemman taajuusalueen tallennusmahdollisuus (esim. 5-10
MHz) sekä se, että SDR-laitteella voidaan suoraan vastaanottaa FM-aluetta
(esim. 0-200 MHz) ilman konvertteria. Sekä entistä tarkempi
vesiputousnäyttö. Mahdollisuuksia on kovin monenlaisia, todennäköisesti myös
lisää dynamiikkaa ja selektiivisyyttä.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Kontro Tarmo
Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 15:32
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
Moro;
Hyviä keskusteluja välillä asiastakin. Mitä tulee eroihin NetSDR/Perseus en
ole havainnut korvalla juuri mitään. Arvojen mukaan Perseus on herkempi.
MW:llä herkkyys ei yleensä E-Suomessa ole tärkein asia. Edelleen perinteinen
huipputason liikkari tuntuu paremmalta mm. paremman lähialuedynamiikan
suhteen, mikä tulee parhaiten yökeleillä esiin.
SDR:ien käytössä paras apu on ollut yhteiset kuuntelusessiot /
kuunteluleirit / pediotionit, joissa kavereita jeesataan. Kirjoittaminen
ohjeista aivan perustoimintoihin ei aina tule laitteita jo pitempään
käyttäneillä ehkä mieleen eikä ohjeiden laatiminen ole niin helppoa.
Yritettiin sitä Perseusta muuten "kouluttaa" MR:n kanssa ainakin Haapaveden
kesiksessä 2010, jossa oli varattu kokonainen luokka siihen - taisi olla
yksi tai kaksi kiinnostunuttta, eivätkä hekään paljoa kyselleet ...
73,TK
________________________________________
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
käyttäjän Mauno Ritola [mauno.ritola@xxxxxxxxx] puolesta
Lähetetty: 5. joulukuuta 2012 9:28
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
Toinen asia sitten on, paljonko lisäarvoa lisäbittisyydellä ja isommalla
näytteenottotaajuudella voidaan vielä saada. Tarkoitan nyt perinteisiä
arvoja kuten dynamiikkaa, herkkyyttä ja filtterien muotosuhteita. Kyllä
Perseus edelleen on iästään huolimatta esim. herkkyydeltään hyvin
kilpailukykyinen, kuten esim. tämä taulukko osoittaa:
http://www.sherweng.com/table.html Tässä on nimenomaan pyritty huomioimaan
perinteisten ja SDR-rx:ien ero. Miten paljon parempi NetSDR on Perseukseen
verrattuna, en osaa sanoa, itse en ole verrannut. Varmaan uusia rautoja on
tulossa, luultavasti myös Microtelecomilta. Mutta aika vähän Perseuksia
näkyy toistaiseksi myynnissä ...
73, MR
4.12.2012 23:19, Ilkka Martikainen kirjoitti:
Ei tuo Perseuksen päivitys nyt ihan ilmaista ole - jos haluaa ottaa
FM-konvertterin kanssa oikean näyttötaajuuden mukaan, maksaa tuo pieni
lisä muistaakseni jotain 30 euron paikkeilla!
Teknisessä mielessä SDR-laitteen raja tulee vastaan siinä, kuinka
monibittinen tuo "DAC" siinä on - eli muuntopiiri analogisesta
antennisignaalista digitaaliseksi. Vrt. esim. äänikorttien 16 vs. 24
bittiä tai käyttöjärjestelmien 32 vs. 64 bittiä. Kun Perseus on
suunniteltu, oli saatavilla vain 14 bittisiä piirejä. Esim. tuo NetSDR
käyttää 16 bittistä Xilingin-piiriä. Lisäksi ominaisuuksiin vaikuttaa
ratkaisevasti näytteenottotaajuus, Perseuksella tämä on muistaakseni
jotain 66 MHz luokaa, NetSDR 80 MHz.
Perseus oli hyvä vastaanotin - kun se aikanaan tuli markkinoille ...
mutta nyt malli alkaa olla jo teknisesti vanhentunut. Olisi ehkä uuden
"raudan"
version aika - ohjelmallisesti tuota 14 bittisyyttä ja 66 MHz
näytteenottotaajuutta ei voida "ylittää".
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
Puolesta Tapio Kalmi
Lähetetty: 4. joulukuuta 2012 21:57
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
Moi,
Komppaan Maunoa tässä keskustelussa. Jarilla on varmaankin jäänyt
Perseus vastaanottimeen ja ohjelmistoon tutustuminen kovin lyhyeksi ja
sen vuoksi kaikki Perseuksen ominaisuudet eivät vielä ehtineet päästä
esille.
Suosittelen Jaria kokeilemaan ja tutkimaan lisää, sillä Perseus on
mielestäni erinomainen SDR vastaanotin. Käyttöliittymä kieltämättä on
ensialkuun haastava, mutta ensivaikeuksien ja ihmettelyn jälkeen
kuuntelijalle avautuu aivan uusi maailma.
Eniten harhaanjohtavaa tietoa Jarin viestissä oli seuraava kohta:
----------------------------------------------------------------------
------
-
Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima,
nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden
mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn
suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman
kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut
mennyt perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä
paneelista löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy
liu'uttamaan niinkuin ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös
audion bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori.
Nuo mainitut suodatinleveydet ovat käyttöliittymän suodatin näytön
maksimileveyksiä, joista voi valita sen kokoluokan mitä haluaa
käyttää. Eri käyttötilanteissa tämä alkuasetus vaihtelee kovasti. Kun
kokoluokka on valittu, voi itse filtterin leveyttä säätää käytännössä
portaattomasti liuuttamalla kuten muillakin SDR vastaanottimilla.
Tältä osin Nico Palermo ei ole jättänyt ainakaan minua kylmäksi,
päinvastoin. Kiitän tekijöitä erinomaisesta työstä. Ainoastaan FM
kuunteluun tarvittava 130 kHz ruutu puuttuu ...
Tuossa samassa pikkuruudussa on myös Notch, josta Jari ei mainitse
sanallakaan. Se on yksi upeimpia ominaisuuksia, johon suosittelen myös
tutustumaan.
Jos joku suunnittelee SDR vastaanottimen hankkimista, niin kannattaa
jättää Jarin kirjoittama arvio huomioimatta ja hakea tietoa muualta,
jotta vastaanottimien vertailu menee oikeiden faktojen perusteella.
Erinomaisia arvioita erilaisista SDR vastaanottimista löytyy mm.
osoitteesta
http://arcticdx.blogspot.fi/2012/05/another-sdr-to-meet-arctic-challen
ge.htm l Rullatkaa ruutua alaspäin ja oikeassa reunassa löytyy joukko
linkkejä eri vastaanottimien arvioihin, jotka on tehty
asiantuntemuksella ja pieteetillä.
Parasta Perseuksessa on se, että ohjelmapäivityksiä on tullut
jatkuvasti jo
5 vuoden ajan. Ja kaikki päivitykset ovat ilmaisia! Mielestäni tämä on
hyvää palvelua jos mikä.
73 & Good DX!
Tapio
-----Original Message-----
From: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Mauno Ritola
Sent: 4. joulukuuta 2012 13:52
To: Suomalaisten DX-lista
Subject: Re: [DX] nyypio nettipersauksellaan
Kiitos kommenteista.
Itselläni on lähes vastakkaiset kokemukset softista: Perseus toimii
paremmin kuin SDR-Radio. Jos olen oikein ymmärtänyt SDR-Radiossa
nopeuden yksikkö on väärin; se näyttää yksikön Kbps, vaikka ilmeisesti
on todellisuudessa kBps, joten pitää kertoa kahdeksalla, että on
vertailukelpoinen Perseuksen kanssa!
Korjatkaa tietävät, jos olen väärässä.
En tiedä, mistä sinun huono kokemus Perseuksella johtuu. Kokeilepa
laittaa Perseuksessa sampling rate 125 kS/s ja zoom päälle.
Lisäksi Perseus on aivan ylivoimainen tarkkojen taajuuksien
havannoinnissa.
SDR-Radiossa myös viritys tahtoo nopeassa pyörittelyssä takellella ja
jää 'roikkumaan' jonnekin välimaastoon. Centre-näppäimella tai
taajuutta näpäyttämällä sen saa onneksi korjattua.
Kartan tahmaamista en ole myöskään huomannut. 4.0c-versiossa kartta
avautuu selaimeen, siitä en ole kovin varma, oliko hyvä uudistus.
Kartasta kuitenkin näkee heti, missäpäin rx:iä on linjoilla eikä
tarvitse etsiä SDR-Radiossa käytettävästä listasta.
Myös filtterit ovat Perseuksessa ylivoimaiset SDR-Radioon verrattuna.
Kokeilepa esim. AM:llä filtterin molempien reunojen säätämistä erikseen!
Sillä saa mukavasti toispuoleisia häiriöitä pois, esim. jokin majakka.
Ja AMS:llä filtterin reunojen säätäminen korvaa mukavasti ECSS:n puutetta.
PBT on todella tärkeä: vasta sillä signaalin luettavuus saadaan
todella hyväksi. Parinkymmenen Hz:n liu'utus USB:n tai LSB:n suuntaan
terävöittää äänen aivan toiselle tasolle.
Tuo etäantenni on tosi osuva vertaus! Ei tarvitse fyysisesti lähteä
edes Tampereelle paremman antennin ja häiriöttömämmän QTH:n perässä.
Rx:stä sen verran, että lauantaina kuuntelit itse asiassa AFEDRI SDR:ää!
Vaihdoin sen SDR-IQ:n paikalle, eli sekin tuli testattua samalla. Ei
paha
250 dollarin hintaiseksi laitteeksi, vai mitä? Voi olla, että se
toimii yhteydeltään itse asiassa paremmin kuin SDR-IQ, kun toimii
Ethernet-yhteydellä, tosin USB-adapterin kautta.
73, MR
3.12.2012 7:44, Jari Lehtinen kirjoitti:
Viikonloppuna tuli leikittyä tutkimusmielessä njettiperseuksilla.
Aiemmin olin kerännyt kokemuksia etäkuuntelusta leikkimällä
SDR-Spacen softalla. Viime aikojen kysymykseen, onko DX-kuuntelu nyt
sitten keksitty uudelleen, vastaan näillä kokemuksilla vieläkin että
en tiedä. Mutta tässä havaintoja.
Perseuksen oma demosofta v4.0b, joka on ilmaiseksi kokeiltavissa,
sisältää näemmä hyvää ja huonoa. Hyvää on se, että se suoriutuu
vastaanottimen etäkäytöstä. Rutkuttamisen aiheita löytää sitten
enemmän, eivätkä ne ole välttämättä ollenkaan makuasioita.
Ensinnäkin Perseuksen softa on raskas. 1800 MHz AMD-Sempron pyörittää
sitä lähes juuri ja juuri. Yhteysnopeudeltakin vaaditaan näemmä
enemmän kuin 2 megaa sisään, koska ääni pätkii ja säröilee.
Pullonkaula voi olla myös jossakin matkan varrella tai lähetyspäässä.
SDR Console on kevyempi.
Vastaanottimen valinta käynnistää Google-kartan, joka tahmaa kuin
kuolemansynti, ja jonka zoomaaminen vie elämän ja terveyden. Jos
Grand Theft Autoa sujuvasti pyörittävä prosessori ja neljän gigan
keskusmuisti (ja huom. enempää ei XP käytä) ei suoriudu valikon -
valikon! - sujuvasta esittämisestä, niin valikossa on tehty jotakin
aivan traagisella tavalla väärin.
SSB oli järkyttävä lelu verrattuna SDR Consoleen. Perseus on
tietääkseni vähintään kaksi kertaa IQ:ta kalliimpi, ja koska haluamme
rahoillemme täyttä vastinetta, niin Perseuksella saamme irti SSB:llä
yksinomaan peltipurkin sisälle vangitun minnihiiren
hampaidenkirskuntaa, josta sisäisellä audiosuotimella syntymästään
asti siunattu ei saa irti kuin potutusta. Ja missä on ECSS, joka
SDR-radiossa jopa toimii? Jos kyse ei ole käyttäjän tumpelosta
nappulatekniikasta, niin siinä tapauksessa olen vain ymmällä.
Pass Band Tuning löytyy. Icomin aikaan sitä pidettiin
vallankumouksellisena keksintönä, jota luonnehdittiin noituudeksi,
koska sillä pääsi titareita pakoon. Mitä kyseinen vimpain sitten
todellisuudessa on? Taajuuden hienosäätö, ei mitään muuta. Tarvitsee
kuka tarvitsee. On täysin luvallista liikuttaa asteikkoa
pääikkunassakin, panin merkille.
Demosoftasta ei löytynyt mp3-nauhuria. SDR Consolessa sekin on.
Nauhoitusnappi, joka oli otettu pois käytöstä, liittyi arvatakseni
taajuuskaistan tallentamiseen.
Suotimia oli valmiiksi asetettu laaja käyttökelpoinen valikoima,
nimittäin 0,8, 1,6, 3, 6, 12, 25 ja 50 kHz. Kovasti on elämöiden
mainostettu joka paikassa, että digitaalisen signaalinkäsittelyn
suurenmoisin piirre on se, että se mahdollistaa portaattoman
kaistanleveyden valinnan. Softan tekijöille tämä tieto ei ollut
mennyt perille, eikä vapaavalintaista namikkaa näillä silmillä
paneelista löytänyt. SDR Consolessa kaistanleveyttä pystyy
liu'uttamaan niinkuin ikinä haluaa, ja samalla filtteri toimii myös
audion bandpass-suotimena. SDR Consolessa on myös ekvalisaattori.
Johtopäätös kaikesta on, että jos rakentaisin etäkuuntelupisteen,
niin ratkaisevassa asemassa olisi nimenomaan softa, ei itse vastaanotin.
Näin ollen vastaanottimen valitsisin niistä malleista, jotka ovat
yhteensopivia SDR Consolen kanssa. Kaistantallentajat saattavat
valita toisin.
Muihin Perseus-yhteensopiviin ohjaussoftiin en ole vielä tutustunut.
Kukaties (ja toivottavasti) niissä on korjattu Perseuksen oman
ohjelmiston puutteita.
Yhtä kaikki, oli melkoinen elämys loggautua Haaparantaan kodin
työpöydän äärestä ja huomata että jokaisella kympillä oli elämää.
Kaikki säädöt kuitenkin tapahtuivat kotikoneen äärestä. Ehkä ei
kannatakaan puhua etävastaanottimesta vaan etäantennista.
Etäkuuntelussa ei radio kuuntele itse edelleenkään yhtään mitään.
Ainoa sen tuoma muutos on se, että nyt on beverage valokaapelin päässä.
Kiitokset ja anteeksipyyntö TreDXK:lle ja Maunolle uteliaasta mutta
opettavaisesta loisimisestani purkin päällä :-).
73's JLN
______________________________________________________________________
______
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
______________________________________________________________________
______
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
______________________________________________________________________
_____________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html