Re: [DX] Kimpparaportointi
[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: [DX] Kimpparaportointi



Mitä helvetin massaraportointi??? Ajatelkaa nyt kerran fiksusti, hyvät herrat. Sorry,
tää vaan ärsyttää minua. Miten 10 hengen ryhmä voi toimia??? Ei mitenkään.
Omituista että lyö aina överiksi...
73
RS



14.11.2012 22:51, Ilkka Martikainen kirjoitti:
HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin
muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus
asiassa.

Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa on
tavanomaisesti eri luokat - ja säännöt - joukkuelajeilla ja
yksilölajeilla. Radioamatöörikilpailuissakin ryhmä kilpailee aivan eri
luokassa kuin yksittäinen amatööri. Monessa muussakin harrasteessa tämä
on vallitseva "tapa". Yleinen peruste edelliselle lienee johdettavissa
oikeusteoriasta - tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus ovat tässä
vaikuttavimpia moraalisia arvoja. Ajatuksena on saattaa kaikki samalle
lähtöviivalle, so. tasapuolisuus niin kilpailussa kuin pisteiden
jaossakin. Olisi melko outoa, että DX-kuuntelu harrasteena jollain
lailla poikkeaisi tästä valtavirrasta.

Jos olisin radioaseman työntekijä, joka lukee raportteja ja joskus jopa
niihin vastaa - niin kymmenen kaverin allekirjoittaman "massaraportin"
ainakin laittaisin roskikseen ensimmäisenä. Ajatelkaahan nyt: sama aika,
sama taajuus, samat laitteet ... On toki kuitenkin hienoa, että
massaraportoinnissa ajatellaan vastaajan ehkä raskasta työmäärää!

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:dx-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxx] Puolesta Harry Forsblom
Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 15:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi

Moi
Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut,
joten
täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi
raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita.
Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t  olisi
henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin
esittää
perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon

kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana.
                          73's HF
----- Original Message -----
From: "Risto Vähäkainu" <risto.vahakainu@xxxxxxxxxxx>
To: <dx@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM
Subject: [DX] Kimpparaportointi


Tervehdys kaikille,

yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin
ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta
kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani
asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti.
Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta,
otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle
tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä
tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa.

Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä
kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja
halusi
kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että
pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla
henkilökohtaisia.  Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan
vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on
aiheellisesti
tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille,  joten hallitus
joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK  kirjoittaa
pääkirjoituksen.
Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan  lukien, näkivät ja
kommentoivat
tuota tekstiä jo etukäteen.

Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa
täysin
ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua  jopa
siitä,
että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin  yllättäen, että
eivät
tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa”  (väärinkäsitysten
välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään  viitattu JHU:n
porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun
todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa.

Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu
kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja
toisin
syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä
perustui
varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli
”modernisteja”
kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun  tapaani ei
hyväksytä,
minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta”  ovat myös hyvin
70-lukulaista.

Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit
joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi
edes
ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla
pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia.
Joissakin
viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin  rajoja
vedetään.
Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet  jne. asettavat
myös
kysymyksiä

En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan
kyllä
nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida  tulosta.
Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä  edelleen
monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että  kovin
harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja.

Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan
kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä oivalluksia
ja
näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä kuvaukset olisivat
tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty puolin ja toisin
syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. Esim. JHU:n porukan
malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta.

Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä
analyysejä
on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille  ja osin
virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun tietämäni mukaan  SDXL
ei
koskaan ole pistelaskuissa ottanut kantaa samanaikaiseen
raportointiin.
Siinä oli kyse vain aikanaan alun perin PED-porukalla  (EJH, HN, RV)
käytössä olleesta periaatteesta, jota kovasti  suositeltiin (joidenkin
mielestä ehkä ”määrättiin”) muillekin.

Minä en nykytilanteessa näe esteitä kimppa-QSL:ien hyväksymiselle
pistelaskennassamme. Joitakin sääteleviä kriteerejä ehkä täytyy
asettaa
(ehkä tyyliin ”kuuntelijan on kuunneltava tallenne itse ja
hyväksyttävä
mukaantulonsa yhteisraporttiin ” jne). SDXL:n hallitus  kokoontuu
24.11 ja
asiaa käsitellään tuolloin. Muita varmaan esille  tulevia asian
haaroja
ovat esim. etäkuuntelu tai kylmäkalletallenteet.  Jo etukäteen täytyy
kyllä sanoa, että sääntöjen, ehtojen, suositusten  tms laatiminen
tuntuu
kyllä vaikealta.

Kimpparaportoinnin kannattajat ovat tuoneet selkeästi kantansa esiin.
Siten kiinnostaisi ennen kokousta kuulla perusteet myös sille, miksi
raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen.

Risto Vähäkainu


--
Risto Vähäkainu
tietotekniikka-asiantuntija
Helsingin yliopisto
Tietotekniikkakeskus/järjestelmäpalvelut
p. 050-529 2909



________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

________________________________________________________________________
___________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html